witam
czy Waszym zdaniem można ustalić linię brzegowa stosując rozporządzenie w sprawie egib (37-39) czy tylko z prawa wodnego ?

a taka sytuacja:
robisz podział działki graniczącej z rzeką,
brak danych w ośrodku na granice miedzy działką dzieloną , a rzeką.
Dlaczego nie można ustalić granic w oparciu o rozporządzenie ws egib ( par 37-39)?

Moim zdaniem,  o żadnych podziałach nie ma mowy i ustalaniu linii nie istniejącej, czyli jakiejś historycznej.   Zapisy rozporządzenia są dość jasne i bardzo - moim zdaniem- sensowne.

Cytuj
    " Grunt zajęty przez ciek naturalny stanowi odrębna działkę ewidencyjną w granicach linii brzegu, niezależnie od tego, czy wody w tym cieku płynacą korytem naturalnym czy korytem uregulowanym odkrytym lub zakrytym".

Jedną działkę, a nie jakąś "poplasterkowaną "   absurdalnymi podziałami.

Ale jest jeszcze §36, a w szczególności 37, który zezwala na pozyskanie danych o granicach w wyniku pomiaru dopiero wówczas, gdy brak dokumentacji wyszczególnionej w §36 lub jest ona niewiarygodna.
Podkreśliłem niewiarygodna, gdyż to nie jest to samo, co nie spełniająca obowiązujących standardów.
Jeżeli jest więc np. całkiem wiarygodna dokumentacja, tyle tylko że jej standardy to mp=+-0,2 m, to nie jest to wystarczającym powodem do uznania jej za niewiarygodną i ustalenia i wykazania w ewidencji nowej granicy (bo np woda zabrała) w odległości 2 m. dalej lub bliżej.
Niewiarygodna dokumentacja to jest taka, której nie można dać żadnej wiary co do przebiegu granicy - rysunek bez skali, zawierająca wzajemnie wykluczające się dane, z nieautoryzowanymi poprawkami...
Dokumentacja może też być niewiarygodna z punktu widzenia spełnianych standardów, ale jeżeli nawet nie jest wiarygodna z punktu widzenia obecnych standardów, to mimo tego może być jednak nadal całkiem wiarygodna w zakresie standardów mniej rygorystycznych.

Nawet dawny kataster jest całkiem wiarygodny, trzeba tylko założyć odpowiednio większe tolerancje.
A jeżeli gdzieś wskazywana jest granica w odległości zdecydowanie wykraczającej poza te tolerancje wynikające z dotychczasowej dokumentacji (choćby i tego dawnego katastru), to nie może być od razu tak hop siup, hulaj dusza, piekła nie ma - wypada wpierw wykazać niewiarygodność tej dotychczasowej dokumentacji.

Bo w przeciwnym wypadku to co? woda zabrała to nie oglądać się na nic, pomierzyć brzeg, ujawnić w ewidencji, wpisać do KW i po sprawie?
A jak sąsiad sprzedał nieformalnie drugiemu sąsiadowi pól działki? to też ustalić jak im pasuje, pomierzyć i po kłopocie?

Jeżeli więc ustalamy granicę z powodu tego, że dotychczasowe dane nie spełniają standardu 0,1 m., natomiast dotychczasowa dokumentacja charakteryzuje się np standardem 1,0 m., to obecne ustalenie powinno się w zasadzie mieścić w ramach tego  plus minus 1,0 m. Większe odstępstwa sygnalizują, że jest coś nie halooo i obojętnie obok tego przejść nie można.

Wszystko musi mieć pewne ramy i granice.

Ula
chyba nie do końca zrozumiałaś moje pytanie, tu nie chodzi o podziały rzeki czy innych wód płynących,
wiec jeszcze raz:
masz podzielić działkę prywatną, która jednym bokiem graniczy z rzeką,
musisz przyjąć jej granice, ale brak danych w ośrodku lub są niewiarygodne, niewystarczające właśnie pomiędzy działką dzieloną, a rzeką.
I tu nasuwa się pytanie, czy w oparciu o obowiązujące przepisy, a konkretnie rozporządzenie egib w myśl par 36-39.
bo to co Ty piszesz , że każdy widzi ......... to trochę nie tak.
Jest prawo wodne, a Ty co najwyżej możesz sporządzić projekt dla starosty, prezydenta.
Ja zastanawiam się czy tak jak można uniknąć rozgraniczenia stosując par 36-39 rozporządzenie egib , czy można uniknąć ustalenia linii brzegowej z prawa wodnego stosując par 36-39 rozporządzenie egib.

jm
nie bardzo rozumiem Twoje stanowisko,
czy uważasz, że można czy jednak nie ?
i nie dywagujmy co kto uważa za dokumenty wiarygodne , spełniające lub nie standardy,
przyjmijmy, że są spełnione kryteria wynikające z zapisów par 36-39.

Ula
a co ma wyraźna krawędź brzegu do linii brzegowej ?
to co Ty miałaś zgłoszone, że zwykłym pomiarem i to jak wcześniej pisałaś bez żadnych protokołów ustaliłaś granice???

Ula znam, nie muszę czytać,
ale zacząłem tą dyskusje bo jakoś nie mogę sobie uzmysłowić takiego postępowania.
trzeba przyjąć granice nieruchomości do podziału, a my obstawiamy "brzeg" i mamy sprawę załatwioną ?
mało tego, potem organ wyda decyzję i " przyklepie" taką granice.
Jakoś trudno mi to pojąć ?
Wydaje mi się, że logiczniejsze byłoby ustalenie granicy, a żeby skrócić procedurę to wykorzystując par 36-39.
Natomiast ten par 82a traktowałbym jak par 82, ale dla wód.
Bo teraz powiedz jak masz dane z digitalizacji  (par 82) to je wykorzystujesz i przyjmujesz takie granice nieruchomości do podziału?

No cóż kolego Józefie. W odniesieniu do Twoich słów

Ustalanie granic i tworzenie nowych działek ewidencyjnych jako takie nie może się dokonywać w oderwaniu od stwierdzonego dokumentami stanu prawnego.

nic dodać i nic ująć.
W pełni zgadzam się z Twoim stanowiskiem.
A co do pytań stawianych przez joftka powiem tak.
Ustalenie granic działek ewidencyjnych wg rozporządzenia EGiB na dziś jest dość precyzyjne i nie chcę wchodzić w szczegóły, na ile te zapisy są logiczne i dadzą się zrealizować w praktyce, aby ustalić przebieg tych granic w prawidłowy sposób. Pewne jest natomiast to, że ustalając granice w tym trybie odnosimy się wyłącznie do granic już istniejących. I kompletnie nie ma tu związku fakt, że jakaś rzeka zmieniła swoje koryto. To mniej więcej tak samo, jakbyś chciał ustalać przebieg granicy na podstawie ogrodzenia, które ktoś postawił. Oczywiście ogrodzenie jest jakimś dowodem w przypadku określenia ostatniego spokojnego stanu użytkowania. Ale z pewnością wypada stwierdzić biorąc taki dowód za podstawę, czy było ono wybudowane 20 lat temu, czy tydzień temu. Myślę, że świetnie rozumiesz  to, co chcę Ci przekazać.
pozdrawiam
Jarek

jm
trochę zmieniasz temat , ale
raz odpowiedział Ci Jarek
dwa przy podziałach rolnych jest to luka prawna wg mnie
natomiast tam gdzie mamy decyzję, a co za tym idzie projekt podziału, to trzeba zaktualizować mapę na potrzeby podziału i w tym miejscu powinien być ujawniony stan na gruncie, więc automatycznie będzie on sprzeczny z danymi pozyskanymi z ośrodka.

Jarek w przypadku cieków, wód nie uważam , że Twojej rozumowanie jest właściwe,
Tak jak piszesz płoty itp przy " zwykłych "działkach pomogą Ci przy zastosowaniu par 36-39 przyśpieszyć i rozwiązać problem, a przy wodach Skarbu Państwa ?
Zgadzam się w 100% z Ula z tym co Ci odpisała.

Ula tak , tylko wracamy do mojego pierwotnego pytania
mamy potrzebę przyjęcia granic nieruchomości  z wodą płynącą czy można skorzystać z dobrodziejstwa par 36-38 czy pozostaje prawo wodne.
Bo dalej twierdze , że nie możemy przyjąć granic nieruchomości wg naszego zwykłego pomiaru brzegu.