Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)  (Przeczytany 8482 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« dnia: 8 Stycznia 2014, 17:12 »
Co o tym sądzicie, zwłaszcza o obowiązku wznowienia znaków granicznych oraz o tym, że gdy w trakcie podziału łączymy kilka działek będących w jednej KW to wydzielając mniej niż 1/3 całego stanu to musimy przyjąć wszystkie granice (gdy dzielimy jedną działkę to już nie musimy)?

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #1 dnia: 8 Stycznia 2014, 19:16 »
zadaj inspektorowi pytanie co ma do podziału Prawo Geodezyjne i wznowienie granic , chyba , że pan inspektor zleca i płaci :).
masz link
http://www.dwingik.duw.pl/sites/default/files/stanowisko%20GGK%20%20%20%2014_10_2013.pdf
wydrukuj i dołącz do protokołu kontroli.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #2 dnia: 8 Stycznia 2014, 19:29 »
Wszystko byłoby OK gdyby nie trzy ostatnie wiersze w piśmie GGK.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Stycznia 2014, 19:33 »
ale tak ma każde ich pismo

postrasz wingikiem, bo dla wingików takie pismo to wytyczne w działaniu i pewnie przyznają Ci racje ,
wiem tylko czas :(
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Stycznia 2014, 19:54 »
Staszku, nie rozumiem, po co do tego operatu dołączałeś jakieś  protokoły z czynności wznowienia/ wyznaczenia... Sam sobie przez to trochę namieszałeś...

Trzeba też przyznać, że osoba kontrolująca nie jest na bieżąco z przepisami, bo teraz przy podziale nieruchomości nie ma czegoś takiego jak połączenie działek. Dzieli się nieruchomości nie działki...Przepis par. 9 ust. 6 rozporządzenia ws egib stanowi, że w przypadku podziału nieruchomości, składającej się z co najmniej dwóch sąsiadujących ze sobą działek ewidencyjnych, w którym nie uwzględniono dotychczasowych granic działek ewidencyjnych przebiegających wewnątrz tej nieruchomości, nowo powstałe działki ewidencyjne oznacza się kolejnymi, niewykorzystanymi w danym obrębie liczbami naturalnymi .   

Tak więc osoba kontrolująca powinna abo sama się doszkolić, albo udać się czym prędzej na stosowne szkolenie... :D, co by trzeba jej było delikatnie zasugerować....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Stycznia 2014, 20:11 »
Co o tym sądzicie..., że gdy w trakcie podziału łączymy kilka działek będących w jednej KW to wydzielając mniej niż 1/3 całego stanu to musimy przyjąć wszystkie granice (gdy dzielimy jedną działkę to już nie musimy)?

Coś się znów kolejnemu wyraźnie nadgorliwemu "Naczelnikowi" po...myliło, albo po prostu nie potrafi czytać i rozumieć tego co czyta.

§8.1 na który się powołuje mówi co prawda o działce, ale o działce wydzielanej, o powierzchni do 33% całej nieruchomości, natomiast powołane tam przepisy §6-7 dotyczą przyjęcia granic nie dzielonej działki, lecz całej dzielonej nieruchomości!
Przecież to takie jasne i zrozumiałe.
« Ostatnia zmiana: 8 Stycznia 2014, 20:13 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Polis

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #6 dnia: 8 Stycznia 2014, 20:15 »
Witam
Nie chciałem zabierać głosu czekając na odpowiedzi mądrzejszych ode mnie ale odpowiedź Pani Uli wyprowadziła mnie z równowagi.
Pani Ulu
Opiera się Pani na najnowszej nowelizacji. Powróćmy do rzeczywistości. Urzędnicy ( jak i geodeci wykonawcy) często nie znają ani nie stosują przepisów wynikających z dużo starszych przepisów, chociażby Rozp. o podziałach z 2004 r.(sic!).  Jaka metodą wymusić na nich przestawienie się z dnia na dzień na nowelizację rozp. o EGiB? Wręcz żaden geodeta wykonawca takiej siły nie ma, chyba że ma czasu i cierpliwości więcej niż buddyjski mnich. Nie doczytałem w jaki sposób nowelizacja obejmuje trwające prace jednak domniemuję, że omawiana praca została zakończona przed wejściem w życie tego rozporządzenia.
Pyta Pani po co geodeta dołączał protokoły z wyznaczenia/ wznowienia. A w jaki sposób zastabilizuje Pani granice dzielonej nieruchomości, gdy zleceniodawca takiej czynności sobie zażyczy? No chyba nie na protokole przyjęcia?
Stardust podał konkretny przypadek. Sądzić można o nim naprawdę wiele ale kto poda realne rozwiązanie problemu?

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #7 dnia: 8 Stycznia 2014, 20:26 »
Ula
a gdzie Ty przeczytałaś, że w operacie są protokoły wznowienia?
ja zrozumiałem, że inspektor chce żeby taką czynność dokonać i dołączyć protokoły.
pozdrawiam joftek

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #8 dnia: 8 Stycznia 2014, 20:33 »
Witam
Nie chciałem zabierać głosu czekając na odpowiedzi mądrzejszych ode mnie ale odpowiedź Pani Uli wyprowadziła mnie z równowagi.
Pani Ulu
Opiera się Pani na najnowszej nowelizacji. Powróćmy do rzeczywistości. Urzędnicy ( jak i geodeci wykonawcy) często nie znają ani nie stosują przepisów wynikających z dużo starszych przepisów, chociażby Rozp. o podziałach z 2004 r.(sic!).  Jaka metodą wymusić na nich przestawienie się z dnia na dzień na nowelizację rozp. o EGiB?...

No... dobre!
Bo co mnie, nie tylko że wyprowadziło z równowagi, ale zupełnie powaliło,  takie usprawiedliwianie, a już w szczególności urzędników.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Stycznia 2014, 20:40 »
 Joftek, z tego protokołu kontroli  tak wywnioskowałam, ale być może się się mylę...
Kontrolujący wręcz żąda ( całkiem zresztą bezprawnie) dołączenia do operatu ,potwierdzonych przez geodetę,  kopii zawiadomień o czynnościach na gruncie...


Polis, a kto tutaj napisał, że wyznacza się nowe punkty graniczne protokołem przyjęcia... Właśnie przy wyznaczaniu punktów stosuje się protokół wyznaczenia....Operat , jak wynika z protokołu kontroli, został złożony w tym roku i w tym roku skontrolowany, a więc w sytuacji obowiązywania nowego rozporządzenia....

Dzięki Józefie.... :)
Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Polis

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #10 dnia: 8 Stycznia 2014, 21:28 »
jm
Po pierwsze, to nie usprawiedliwianie. Również jestem zdania, ze to karygodne w XXI wieku w takim kraju jak Polska.
Po drugie, nie można dopuszczać myśli, że urzędnicy powinni mieć większą wiedzę od geodetów uprawnionych - wykonawców. Wszyscy z nich powinni mieć znajomośc  obowiazujacych przepisów w najlepszym stopniu. Piszę to ze względu na teoretyczne dążenie do tzw zawodów publicznego zaufania.
Po trzecie, kończąc snucie tych utopii, przynajmniej w dzisiejszych realiach, powiedz w ilu ODGiKach wszystko dzieje się zgodnie z prawem? Mógłbym powielać tu wiele przykładów - od układu 2000 i K86 począwszy przez cyfrową mapę ewidencyjną kończąc na służebnosciach drogowych opisywanych na projektach podziałów... Ile jm? 0? 0,25? 0,66? A w ilu wykłóciłeś się o najmniejszy szkopuł rzucajac na stół tekst aktu prawnego? w ilu udająć się do WINGu? a w ilu przypadkach olałeś sprawę i zrobiłeś jak chciał inspektor?
pani Ulu... zarówno ja jak i Pani po lekturze protokołu zrozumieliśmy, że Stardust wyznaczył pkty graniczne i sporządził protokół ( jak się okazuje błędnie). Założyłem, że stabilizacji zażyczył sobie zleceniodawca więc konieczny był protokół wyznaczenia. Tu się w pełni rozumiemy.

Pozdrawiam

RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Stycznia 2014, 21:32
wtrącę jeszcze jedno pytanie.
czy datą zakończenia roboty jest ta wykazana w sprawozdaniu technicznym czy data wpływu dokumentacji do ODGiK?
« Ostatnia zmiana: 8 Stycznia 2014, 21:32 przez Polis »

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #11 dnia: 8 Stycznia 2014, 21:45 »
ani jedna , ani druga
data przyjęcia do zasobu
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #12 dnia: 9 Stycznia 2014, 00:18 »
Skupcie się na tych dwóch problemach o których napisałem (obowiązek wznowienia znaków granicznych oraz kiedy musimy przyjmować wszystkie granice dzielonej nieruchomości).
Zarówno dzielona nieruchomość jak i sąsiednie są tego samego właściciela (ale różne KW). Na dzieloną nieruchomość jest szkic w układzie lokalnym, bez dowiązania do jakichkolwiek istniejących trwałych szczegółów terenowych. Są też nowsze pomiary części sąsiednich nieruchomości już w układzie "1965".
Ale, że rzecz się dzieje na Śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi więc nic nie pasuje.
Przed przyjęciem granic musiałem granice zewnętrzne jakoś "ustalić". Te "ustalone" punkty do pomiaru zamarkowałem palikami, a inspektor domaga się ich stabilizacji. Część granic przyjąłem z mapy ewidencyjnej (numerycznej-sklikanej) bo wszelkie próby przeliczenia nic nie dały (szkody górnicze). Inspektor uważa jednak, że skoro są szkice to te punkty też należy wznowić i zastabilizować.
Data przyjęcia dokumentacji do kontroli (02.01.2014) to jest data wpływu na biurko inspektora. Do ODGiK operat wpłynął 2 tygodnie wcześniej.

RoBoCIK połączył wiadomości:  9 Stycznia 2014, 15:23
Dziś fragment innego protokołu, ale dotyczący tego samego problemu.
Jest nowa "podstawa prawna"

RoBoCIK połączył wiadomości:  9 Stycznia 2014, 15:25
« Ostatnia zmiana: 9 Stycznia 2014, 15:25 przez stardust »

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Stycznia 2014, 16:38 »
Staszku to jakieś totalne bzdury. Podawanie za podstawę prawną " interpretacji WINGiK", dotyczącej nie wiadomo czego, bo na pewno nie podziałów.

Zażądaj "normalnego" uzasadnienia odmowy......, bo to jakaś kompromitacja urzędu.....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Uwagi do operatu podziałowego (nie w Małopolsce)
« Odpowiedź #14 dnia: 9 Stycznia 2014, 18:36 »
To masz sprawę prostą
jak są tacy posłuszni interpretacją, to daj im tą ggk , wyższa instancja, nowsza interpretacja
więc niech się do niej stosują.
A tak na poważnie to jak masz z podgik materiały to zgodnie z procedurą ggk ( http://www.dwingik.duw.pl/sites/default/files/GGk%20przyj%C4%99cie%20granic_0.PDF ) , nie musisz zajmować się granicami w terenie.
Co innego mnie zastanawia i wg mnie mają racje, a mianowicie dlaczego i na jakiej podstawie wyznaczyłeś i uzyskałeś współrzędne pkt granicznych na które brak danych w ośrodku? Ja nie widzę w tym wypadku innej procedury jak rozgraniczenie lub paragraf 37 rozp w sprawie egib
« Ostatnia zmiana: 9 Stycznia 2014, 18:40 przez joftek »
pozdrawiam joftek