Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: margerita Wątek: podział rolny i słuzebność drogowa  (Przeczytany 9974 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
podział rolny i słuzebność drogowa
« dnia: 7 Stycznia 2014, 12:51 »
Witam, dziś jest jeden z tych dni, kiedy opadam z sił, zasnęłabym i obudziła po wszystkim.
Tak się czuję, kiedy skompletowany operat, po pracach terenowych nie przechodzi etapu tzw. podpisania dokumentów dla zleceniodawcy (map podziału, wyciąg z wykazu, wykaz zmian gruntowych). Robota zatrzymała się u Pana Naczelnika.
Podział rolny, wydzielenie  z 8 ha stawu+ terenem przylegającym o powierzchni 1 ha. Wydzielona działka nie ma dostępu do drogi publicznej, robimy służebność. Właściciel wyraża zgodę, notkę na jej temat podpisuje na mapie ze wstępnym projektem podziału. Działkę ma kupić sąsiad, służebność niemalże natychmiast będzie zdjęta.
Pan Naczelnik nie zgadza się na służebność, chce wydzieleni drogi wewnętrznej, bo jest taka możliwość (Art. 93 ust. 3). Zgadza się na podział bez drogi w ogóle , ze względu na polepszenie warunków zagospodarowania działki sąsiedniej (sąsiada, który wyraża chęć zakupu).
Czytam Art 93 ust. 2a, "(...)wydzielenie działki gruntu o powierzchni mniejszej niż 0,3000 ha, jest dopuszczalny, pod warunkiem że działka ta zostanie przeznaczona na powiększenie sąsiedniej nieruchomości..." Poza tym wszystko odbywa się w drodze decyzji, a wcześniej postanowienia. Ręce opadają, bezsilność to stan, który mnie ogarnął i trwa wciąż; gdzie szukać, kogo pytać, co robić. Jutro spotkanie w gminie, zleceniodawca jest wkurzony (mało powiedziane), my zrozpaczeni. Proszę o sugestie, poradę, kierunek. Moze ktoś miał podobną sytuację i wie jak z niej wybrnać. Może faktycznie gdzieś popełniliśmy błąd, nie mówię,ze nie, ale jak z tego wybrnać najprościej w krótkim czasie?
Pozdrawiam serdecznie
Małgosia

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #1 dnia: 7 Stycznia 2014, 14:16 »
Czyli wydzielacie działkę rolną, mniejszą niz 30 arów, na poszerzenie nieruchomości sąsiedniej ?
 
Ciekawa jestem, co Ci napisał ten Naczelnik w protokole kontroli?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.15 Opera 12.15
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #2 dnia: 7 Stycznia 2014, 14:52 »
Witam ,  ja też jestem ciekawy co to za naczelnik a co więcej co bidulek ma do propozycji służebności ?

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Stycznia 2014, 15:00 »
>>Wydzielona działka nie ma dostępu do drogi publicznej, robimy służebność.
>>Właściciel wyraża zgodę, notkę na jej temat podpisuje na mapie ze wstępnym projektem podziału. Działkę ma kupić sąsiad, służebność niemalże natychmiast będzie zdjęta.

Hm... Życzę powodzenia w ustanawianiu służebności na własnej nieruchomości...  :o

>>Pan Naczelnik nie zgadza się na służebność, chce wydzielenia drogi wewnętrznej, bo jest taka możliwość (Art. 93 ust. 3).

A czy Pan Naczelnik jednocześnie jest właścicielem ten nieruchomości (podlegającej podziałowi)? Bo takie można odnieść wrażenie...

Ula napisała:
>>Ciekawa jestem, co Ci napisał ten Naczelnik w protokole kontroli?

Kurczę... Ten "Pan Naczelnik", to właściwie w jakim urzędzie pracuje? W gminie (a więc tam, gdzie wydaje opinię o zgodności projektowanego podziału z planem miejscowym i zatwierdza projekt podziału decyzją), czy w starostwie (a więc tam, gdzie dokonuje  się kontroli technicznej dokumentacji geodezyjnej)?   
 
Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Stycznia 2014, 18:12 »
Pan Naczelnik dokonuje kontroli operatu w starostwie (nie jest właścicielem dzielonej nieruchomości)
Nowo wydzielona działka jest o powierzchni 1ha.
Nie zgadza się na służebność drogową ze względu na Art 93, ust. 3.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Stycznia 2014, 18:48 »
Taki podział nie podlega uogn.
Nie napisałaś, co" Pan Naczelnik" napisał w protokole kontroli, bo to jest ciekawe?
A może tylko żółta karteczkę Ci do operatu przykleił ?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Online jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 314
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #6 dnia: 7 Stycznia 2014, 19:11 »
...
Podział rolny, wydzielenie  z 8 ha stawu+ terenem przylegającym o powierzchni 1 ha. Wydzielona działka nie ma dostępu do drogi publicznej, robimy służebność. Właściciel wyraża zgodę, notkę na jej temat podpisuje na mapie ze wstępnym projektem podziału. Działkę ma kupić sąsiad, służebność niemalże natychmiast będzie zdjęta.
Pan Naczelnik nie zgadza się na służebność, chce wydzieleni drogi wewnętrznej, bo jest taka możliwość (Art. 93 ust. 3). Zgadza się na podział bez drogi w ogóle , ze względu na polepszenie warunków zagospodarowania działki sąsiedniej (sąsiada, który wyraża chęć zakupu).
Czytam Art 93 ust. 2a, "(...)wydzielenie działki gruntu o powierzchni mniejszej niż 0,3000 ha, jest dopuszczalny, pod warunkiem że działka ta zostanie przeznaczona na powiększenie sąsiedniej nieruchomości..." Poza tym wszystko odbywa się w drodze decyzji, a wcześniej postanowienia. ...

1. Małgosiu, dostrzegam pewne niejasności - na wstępie piszesz "podział rolny...", a potem o art. 93, decyzji, postanowieniu? - bo skoro "rolny" to nic z tych rzeczy?
2. Naczelnika odgik wypadało by delikatnie uświadomić, że egzekwowanie przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami nie leży w jego kompetencji, i niech nawet nie próbuje powoływać się na te przepisy w protokole kontroli bo się zwyczajnie zbłaźni.
3. Jeżeli jednak podział jest "nie rolny", na co wskazuje wzmianka że było "wcześniej postanowienie" (domyślam się, że  opiniujące wstępny projekt podziału) i projekt podziału wykonany zgodnie z tym postanowieniem, to tym bardziej, jakie prawo ma Naczelnik aby to postanowienie kwestionować? Wypada zażądać, aby się z tego wytłumaczył.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Stycznia 2014, 19:57 »
Napiszę jak to się praktykuje w małopolsce . Podział rolny składamy do gminy z prośbą o nadanie cech dokumentu mapom z projektem podziału nieruchomości rolnej. Gmina obija to okrągłymi pieczątkami gminnymi i czasem daje jeszcze info na mapach że "niniejszy podział nie jest objęty U o GN, czasem jeszcze nr sprawy bo wniosek z mapami był na podawczym. Z takimi mapami składamy operat do odgiku i tu jest luz , bo rolny to rolny każdy rozsądny inspektor to wie - i tu jest tylko kontrola techniczna  . Ale wygląda na to że naczelnik chce się wykazać tylko to nie on "prowadzi " podziały. Ja bym zarządał protokołu kontroli , takiego ładnego :) z podstawami prawnymi . A jak nie to postraszyć urzędem wojewódzkim - on będzie wiedział że z tej konfrontacji nie wyjdzie "cało" . pozdr

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Stycznia 2014, 21:05 »
Przede wszystkim dziękuję za odpowiedzi.
Już wyjaśniam niejasności.
Mnie też się wydawało,ze podział jest rolny dopóty, dopóki Pan Naczelnik nie wyjął dziś UoGN i nie utwierdzał mnie po stokroć w przekonaniu,ze to On ma rację.
Potem to już zgłupiałam, a ze nie mam dużego doświadczenia w tego typu pracach oprócz niepewności  "zryczałam" się jak bóbr (ale to już poza starostwem i w tej chwili mało ważne).
Po złożeniu mapy ze wstępnym podziałem do urzędu gminy otrzymałam opinię mówiąca o braku MPZP, o tym,że gmina go nie ogłosiła i że proponowany podział może być dokonany poza przepisami cytowanej wyżej ustawy jako "podział rolny" pod warunkiem >0,3 ha oraz nie zostaną wydzielone nowe drogi...
Podział wykoany terenowo i materiały dla zleceniodawcy przygotowane.
Operat trafił do kontroli, a tam Pan Inspektor (w zastępstwie sprawdzający operaty podziałowe) zaczął mieć wątpliwości co do służebności, jaka graficznie i opisowo umieściliśmy na mapach podziału nieruchomości. Skansultował się z Panem Naczelnikiem, a ten w rozmowie ze mną oznajmij to, co opisałam w 1 poście.
 ???
Nie ma żadnego protokołu, nie ma nawet "żółtej karteczki" są słowa i brak podpisanej dokumentacji wynikowej.
Pozdrawiam serdecznie

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Stycznia 2014, 21:15 »
A czy dokumentację masz w biurze czy nadal w odgiku ?

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #10 dnia: 7 Stycznia 2014, 21:25 »
Leży przede mną na biurku.

Online jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 314
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #11 dnia: 7 Stycznia 2014, 23:08 »
...
Już wyjaśniam niejasności.
Mnie też się wydawało,ze podział jest rolny dopóty, dopóki Pan Naczelnik nie wyjął dziś UoGN i nie utwierdzał mnie po stokroć w przekonaniu,ze to On ma rację...

Ale czytać przecie potrafisz.
Przeczytaj więc dokładnie poniżej zacytowany Art. 92 Ustawy o gospodarce nieruchomościami, który jednoznacznie mówi do jakich nieruchomości przepisów tej ustawy się nie stosuje.
Jeżeli Twój podział spełnia warunki tego artykułu, a z tego co piszesz dalej wynika że tak, to oczywiście pod tę ustawę nie podpada. Jak wię Pan Naczelnik mógł Cię przekonać o swojej racji?

Art. 92. 107) 1. Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do nieruchomości położonych na obszarach przeznaczonych w planach miejscowych na cele rolne i leśne, a w przypadku braku planu miejscowego do nieruchomości wykorzystywanych na cele rolne i leśne, chyba że dokonanie podziału spowodowałoby konieczność wydzielenia nowych dróg niebędących niezbędnymi drogami dojazdowymi do nieruchomości wchodzących w skład gospodarstw rolnych albo spowodowałoby wydzielenie działek gruntu o powierzchni mniejszej niż 0,3000 ha.
2. Za nieruchomości wykorzystywane na cele rolne i leśne uznaje się nieruchomości wykazane w katastrze nieruchomości jako użytki rolne albo grunty leśne oraz zadrzewione i zakrzewione, a także wchodzące w skład nieruchomości rolnych użytki kopalne, nieużytki i drogi, jeżeli nie ustalono dla nich warunków zabudowy i zagospodarowania terenu.[color]


...
Po złożeniu mapy ze wstępnym podziałem do urzędu gminy otrzymałam opinię mówiąca o braku MPZP, o tym,że gmina go nie ogłosiła i że proponowany podział może być dokonany poza przepisami cytowanej wyżej ustawy jako "podział rolny" pod warunkiem >0,3 ha oraz nie zostaną wydzielone nowe drogi...
I Pan Naczelnik to widział i śmiał to zanegować?

Horror z tymi "Naczelnikami" nie skończy się chyba już nigdy.
Pomijając fakt, że prawdopodobnie może nie mieć racji, to On nie ma w ogóle prawa do sięgania po tę ustawę o gosp. nier. - to nie jego resort, nie jego kompetencje.

Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #12 dnia: 8 Stycznia 2014, 08:01 »
Umiem przecie, umiem. Dziś runda 2.

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.15 Opera 12.15
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #13 dnia: 8 Stycznia 2014, 08:35 »
Proponuję odnieść operat i żądać protokołu kontroli , jesli złożyłaś operat masz datę na wniosku rejestracji . Powiedz że chcesz prtokołół kontroli bo nie zgadzasz się ze stanowiskiem naczelnika i chcesz przekazać to wraz z protokołem kontroli do wojewódzkiego, bo uważasz że naczelnik przekroczył swoje kompetencje.pozdr

Offline margerita

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.14 Opera 12.14
Odp: podział rolny i słuzebność drogowa
« Odpowiedź #14 dnia: 8 Stycznia 2014, 14:17 »
Rundy 3 nie będzie. Likwidujemy służebność drogową, na mapach wpisujemy uwagę, że dostęp do nowopowstałej działki X do drogi publicznej zapewniony przez dz. Y, Z, których właścicielem jast nabywca działki X. Taka uwaga podpisana przez w tym wójta załatwia sprawę.
Dziękuję pikaczu i innym za podpowiedzi. Pozdrawiam