Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Podział - problem z granicami zewn.  (Przeczytany 9060 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Podział - problem z granicami zewn.
« dnia: 28 Grudnia 2013, 21:49 »
Mam problem do rozwiązania po Nowym Roku (o ile pogoda pozwoli).
Mam wydzielić z działki 179 część zabudowaną budynkiem mieszkalnym (mapa w załączniku).
Na granicy pomiędzy działką 179 a działkami 317/41 i 318/41 odnalazłem wszystkie znaki graniczne, a ich położenie jest zgodne ze szkicami z dawnych pomiarów.
Co do granicy z działkami 583/178 i 584/178 (jedna nieruchomoąć) to brak danych lecz w lewym dolnym rogu dz. 584/178 odnalazłem znak graniczny i strony go uznają.
Problem mam z granicami działek 180 i 1145/181 (drogi gminne) a zwłaszcza z działką 1145/181.
Na załączonej mapie granice na które są dokumenty przedstawiłem wg mojego pomiaru (podobnie ogrodzenie, budynek, rzeczywisty przebieg drogi oraz figurę przydrożną ufundowaną przez właściciela działki 179). Pozostałe granice przedstawiłem wg zwektoryzowanej mapy ewidencyjnej. Wiem, że granice z drogami gminnymi muszę ustalić (raczej w trybie rozgraniczenia). Ale proszę zauważyć, że ogrodzenie zachodzi na działkę 182 która nie sąsiaduje bezpośrednio z dzieloną działką 179.
Czy mam ustalić tylko granice działki 179 z drogami, czy też dodatkowo granicę pomiędzy działkami 1145/181 i 182?
Dla informacji podaję, że ogrodzenie nie ma jeszcze 30-tu lat, natomiast droga asfaltowa raczej jest starsza.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Grudnia 2013, 22:10 »
Jeżeli jest brak danych, a droga jest stara, to ustaliłabym również przebieg drogi, na odcinku koniecznym.
Nie rozumiem dlaczego chcesz robić rozgraniczenie, a nie chcesz skorzystać z nowego rozporządzenia ws. ewidencji gruntów?

W porównaniu z katastrem austriackim taka rozbieżność to " pikuś".

Pozdrawiam, Ula :) 
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Grudnia 2013, 23:43 »
Czy nowe rozporządzenie o EGiB już obowiązuje?

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Grudnia 2013, 23:50 »
Od 31.12.2013 .... jakoś doczekasz  :)

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Grudnia 2013, 16:55 »
Niezależnie od trybu ustalenia granicy mam pewne wątpliwości.
Na czyje zlecenie miałbym ustalić granicę pomiędzy działką drogową 1145/181 a działką 182?
Czy może to zlecić mój klient, czyli właściciel działki 179?

Offline chudy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 60
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Grudnia 2013, 22:17 »
O ustaleniu przebiegu granicy w trybie ewidencyjnym decyduje wykonawca prac geodezyjnych, po wykonaniu analizy otrzymanych dokumentów z PZGIK (jedynie rozgraniczenie wszczynane jest na wniosek właściciela).

Ustalenie granic dokonujesz w zakresie niezbędnym do wykonania przedmiotowego podziału, chyba że właściciel będzie zainteresowany ustaleniem przebiegu granic całej działki (zakres prac reguluje umowa między wykonawcą, a zmawiającym).

Poza tym po co chcesz ustalać granice pomiędzy działkami 182 i 1145/181 skoro przedmiotem twojej pracy jest podział działki 179.
"Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia ... " Albert Einstein

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Grudnia 2013, 23:15 »
Zauważ (patrz rysunek), że ogrodzenie działki 179  zachodzi na działkę 182.
Jeżeli ustalę granicę pomiędzy działkami 179 i 1145/181 na zgodne oświadczenie stron wg stanu użytkowania, to na mapie przetnę granicę działki 182.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Grudnia 2013, 08:02 »
W mojej ocenie - w ramach dokonywania podziału działki nr 179 - wykluczonym jest jakiekolwiek ustalanie granicy pomiędzy działkami 1145/181 i 182.

Uważam, że w celu "wyjaśnienia" sprawy, w grę może wchodzić:
1. sporządzenie mapy do celów prawnych, która dokumentowałaby niejednorodność pod względem stanu prawnego działki nr 179, a która to mapa byłaby podstawą do wprowadzenia zmian do egib. Mam na myśli południowy fragment działki 179. Myślę, ze ta opcja byłaby właściwą w przypadku istnienia dokumentów opisujących właściwy przebieg granicy pomiędzy działką 179 i 1145/181, a które to dokumenty nie zostały z jakiegoś powodu wzięte pod uwagę przy sporządzaniu mapy ewidencyjnej.
2. przeprowadzenie procedury rozgraniczenia nieruchomości pomiędzy działką 179 i 1145/181, oczywiście z wniosku strony.

Procedury ustalenia granicy w trybie rozporządzenia raczej w tym przypadku bym nie stosował. Właśnie z powodu znacznej rozbieżności granic wykazanych na mapie ewidencyjnej od istniejącej sytuacji w terenie. No chyba, że właściciel działki nr 179 oświadczyłby że ogrodzenia jest wybudowane całkowicie nieprawidłowo, a więc granica zostałaby ustalona "mniej więcej" tak, jak to jest wykazane na mapie ewidencyjnej.

Osobiście nie lekceważyłbym znaczenia rysunku mapy ewidencyjnej. Wydaje się, że jest "coś nie tak" z lokalizacją ogrodzenia, a to nie może być wystarczający powód aby ustalić granicę po tym ogrodzeniu, a już zwłaszcza w trybie przepisów rozporządzenia.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Grudnia 2013, 08:14 »
Witam.
Myślę Staszek, że powinieneś poszukać jeszcze jakichś map pierwotnych, starych zarysów lub map uzupełniających. Na moje oko granice drogi którą tworzy działka 1145/181 są po prostu źle wniesione do dzisiejszej mapy numerycznej. Ponadto sprawdzałeś powierzchnie działki 179? Trudno przesądzać cokolwiek jednoznacznie, ale ja raczej nie przejmowałbym się południową granicą działki 1145/181. Jeśli powierzchnia działki 179 mniej więcej pasuje do powierzchni wynikającej z obecnego stanu użytkowania, to moim zdaniem jest błąd w mapie. Więc niech sobie z tym radzi starosta a nie Ty.
pozdrawiam
Jarek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Grudnia 2013, 14:21 »
Już od jutra :

Cytuj
§ 39. 1. Ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych, w tym położenia wyznaczających je punktów granicznych,dokonuje wykonawca  na podstawie zgodnych wskazań właścicieli lub użytkowników wieczystych tych działek albo osób władających tymi działkami na zasadach samoistnego posiadania, potwierdzonych ich zgodnym oświadczeniem złożonym do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych.
2. W przypadku gdy właściwe podmioty nie złożą do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych zgodnego oświadczenia, o którym mowa w ust. 1, przebieg granic działek ewidencyjnych, w tym położenie wyznaczających je punktów granicznych, ustala wykonawca według ostatniego spokojnego stanu posiadania, jeżeli ten stan posiadania nie jest sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów w granicach tych działek.
3. W przypadku gdy spokojnego stanu posiadania, o którym mowa w ust. 2, nie można stwierdzić lub jest on sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów, przebieg granic działek ewidencyjnych obejmujących te grunty, w tym położenie wyznaczających te granice punktów granicznych, ustala wykonawca po zbadaniu położenia znaków i śladów granicznych oraz przeprowadzeniu analizy wszelkich dostępnych dokumentów, zawierających informacje mające znaczenie w tym zakresie, w tym oświadczeń zainteresowanych podmiotów i świadków.

Nie rozumiem niechęci  do stosowania tych przepisów.

Być może strony zgodnie wskażą Ci Staszku przebieg granic na odcinkach, gdzie brakuje wiarygodnych dokumentów i potwierdzą te wskazania oświadczeniami złożonymi do protokołu....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Grudnia 2013, 15:00 »
Dziś ustaliłem z klientem - robimy rozgraniczenie działki 179 z działkami drogowymi.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #11 dnia: 31 Grudnia 2013, 10:01 »
Chyba jednak jest poważna różnica w ustalaniu granic z art. 33 uPgik a ustalenie z §§ 37-39 rozp. ws egib. To drugie jest wyłącznie dla celów ewidencyjnych, można by nazwać "porządkowych" i tak naprawdę to bardziej się przydaje geodetom... niż właścicielom. No bo co się dzieje gdy jedna ze stron ustalenia "ewidencyjnego" nie wyraża zgodę na proponowany przebieg? Czyli gdy jest brak zgodnego oświadczenia?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #12 dnia: 31 Grudnia 2013, 10:08 »
>>No bo co się dzieje gdy jedna ze stron ustalenia "ewidencyjnego" nie wyraża zgodę na proponowany przebieg? Czyli gdy jest brak zgodnego oświadczenia?

Jeszcze dzisiaj geodeta winien wykazać przebieg granic wg danych z zasobu albo wg stanu użytkowania (par.39 w brzmieniu dotychczasowym), a od jutra winien ustalić granicę ewidencyjną "na siłę" (bo zmieniają się przepisy w tym zakresie)... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #13 dnia: 31 Grudnia 2013, 10:15 »
Leszku, o jakim "wyrażaniu zgody" i " proponowanej" granicy piszesz. Nowe przepisy nie dopuszczają żadnego "wyrażania zgody" na " proponowaną" ( przez kogo?) granicę.

Przy ustalaniu granicy na zgodne wskazania stron geodeta nie ma nic do powiedzenia, dopiero gdy takich zgodnych wskazań nie ma to......z kolei strony nie mają nic do gadania..... Geodeta ma ustalić.

Adamie to chyba nie od jutra tylko już dzisiaj.... Zawiadomienia mają wyglądać też inaczej....


Pozdrawiam, Ula :)   
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział - problem z granicami zewn.
« Odpowiedź #14 dnia: 31 Grudnia 2013, 11:08 »
Ula, nie bądźmy "upierdliwi"; wyrażenie "zgodnego oświadczenia"  a "wyrażenia zgody" w sensie stricte to to samo. Tak samo jak "strony nie mają nic do gadania" też nie występuje w przepisie ale wszyscy wiemy o co chodzi, że gdy wyrażenia zgodnego wskazania stron brak, to geodeta ustala granice nie zwracając uwagi na sprzeciwy. Dlatego jest to przepis tak w zasadzie bardzo kontrowersyjny, ale przydatny geodetom.  :D
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk