Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: raf1 Wątek: Wyznaczanie punktów granicznych działki w sytuacji kiedy istnieją znaki  (Przeczytany 23593 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline raf1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Witam!
Otrzymałem od geodety zawiadomienie że będzie wyznaczał punkty graniczne działki sąsiedniej. Moje pytanie brzmi czy jest to dopuszczalne w przypadku gdy na granicy widoczoczne są znaki graniczne? Za wszelkie info. z góry dzieki

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
wyznaczenie??? , a może wznowienie ?
pozdrawiam joftek

Offline raf1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
wyraźnie jest napisane wyznaczenie

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Cytuj
Art. 39. 1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Jeżeli jednak wyniknie spór co do położenia znaków, strony mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy.

2. Wznowienia znaków granicznych dokonują, na zlecenie zainteresowanych, podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11.

3. O czynnościach wznowienia znaków granicznych zawiadamia się zainteresowane strony. Do zawiadomień stosuje się przepisy art. 32 ust. 1-4.

4. Z czynności wznowienia znaków granicznych sporządza się protokół.

5. Przepisy ust. 1-4 stosuje się odpowiednio przy wyznaczaniu punktów granicznych ujawnionych uprzednio w ewidencji gruntów i budynków.

Z punktu 5 wynika więc, że można wyznaczać, nie ma żadnych warunków ograniczających poza jednym podstawowym warunek z p.1, że "istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia".
Jeżeli takie dokumenty istnieją, to powinny one być tożsame zarówno dla znaków jak i punktów.

Problem może powstać dopiero wówczas, gdy wyznaczone punkty nie będą się pokrywać z istniejącymi znakami, a strony będą miały sprzeczne stanowiska co do położenia punktów/znaków.
Jeżeli istniejące znaki założone zostały we właściwym trybie to powinny one być tożsame z punktami ujawnionymi w ewidencji i żadnych rozbieżności być nie powinno - chyba że zostały przesunięte, co nierzadko się przecież zdarza - lub przy założeniu ewidencji nie uwzględniono dokumentacji z wcześniejszego ustalenia granicy i założenia znaków granicznych i dokonano ustalenia granicy inaczej niż wskazywały znaki, co też jest możliwe.
Sytuacje takie wymagają dogłębnej analizy.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline raf1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
W trakcie podziału geodeta narysował taki szkic chyba chodzi o znaki graniczne są na tym takie wartości 306.20, 206.20 itd. Co to są za wartości może wspólrzędne

Offline brygida127

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Witam!
Na tym forum nie licz na pomoc! Czytaj przepisy i pilnuj swego na kazdym kroku.Przeciez Ci wszyscy tu  geodeci mysla tak jak ten ktory zajmuje sie Twoja dzialką bo przestrzegają tych samych przepisow, tylko zwroc uwage jak interpretacja tych przepisow jest odmienna,i od tego będą zalezały granice Twojej dzialki. Kamien- znak graniczny ,niewiele znaczy mozesz sie dowiedziec ze sam go wkopałes ,bo najwazniejszy jest szkic- tak było w moim przypadku.U mnie narysowal sobie różnice 2m i tak zostało pomimo wielu dokumentow.Moze by pomogł sąd ale???????????
Pozdrawiam

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Witaj Brygida....

Wydaje mi się, że troszkę niesprawiedliwie oceniasz geodetów.... Co do przekopywania znaków geodezyjnych, to ja osobiście musiałabym mieć bardzo mocne dowody,żeby kogoś oskarżyć ( bo to poważne oskarżenie ) o przekopanie znaku granicznego, a doskonale wiem że na szkicach bywają błędy.... Geodeci też są ludźmi i czasem się mylą....

Ustawa prawo geodezyjne w art.31 ust.2 stanowi:
Cytuj
Przy ustalaniu przebiegu granic bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz punkty osnowy geodezyjnej.

Wymieniona kolejność nie jest przypadkowa...Na pierwszym miejscu są znaki i ślady graniczne.....

Dopiero w ust.3 jest zapisane:
Cytuj
Jeżeli jest brak danych, o których mowa w ust.2, lub są one niewystarczające albo sprzeczne, ustala się przebieg granicy na podstawie zgodnego oświadczenia stron lub jednej strony, gdy druga strona w toku postępowania oświadczenia nie składa i nie kwestionuje przebiegu granicy.

Przepisy wyraźnie mówią więc , co należy robić gdy znaki i ślady graniczne są sprzeczne z dokumentami.....a nie żeby zaraz rzucać oskarżenia o przekopanie znaków.....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.57 Chrome 31.0.1650.57
Brygida, w naszym rejonie kamień to prawie rzecz święta.
Wielokrotnie zdarzało mi się jechać w teren, szukać całymi dniami kamieni i nóż mi się w kieszeni otwierał, jak mi ludzie mówili, że wykopali, bo im przeszkadzał w orce itp. A później pretensje do geodety, bo nie wie gdzie granica.....
A co do przepisów, musimy się czegoś trzymać.....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline brygida127

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Witam ponownie!
P.Ulu jestem tu z Wami trzy lata, bardzo Panią szanuje jako fachowca i jestem pewna ze Pani by moje granice inaczej ustaliła.Nie oskarzam nikogo  tylko stwierdzam fakty,mam dok. ktore ukazują prawdziwą granice.Ale nie mam ochoty włoczyc się po sądach bo zycie jest za krotkie zeby tracic na to czas.P.Wioletto tez myslałam ze kamienie to rzecz swieta-ale nie u wszystkich raz byl betonowy za miesiac granit i przekonują ze to stary kamien i nikt go nie ruszał  -szkoda słow.Staram sie nie wtrącac ale czasami nie wytrzymuje.
Pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Brygido...

Jeżeli masz jakiekolwiek wątpliwości, co do przebiegu granic swojej nieruchomości, to po prostu złóż wniosek do wójta/burmistrza lub prezydenta miasta, w sprawie rozgraniczenia tej nieruchomości. Uprawniony organ administracji z pewnością w sposób formalny, a także prawidłowy, te granice - raz na zawsze - ustali. Jeżeli będziesz miała zastrzeżenia co do wyniku tego postępowania, to masz prawo być niezadowolona, i w związku z tym będziesz mogła żądać skierowania sprawy do sądu powszechnego.

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego masz pretensje do naszego Forum? Przecież to nie jest miejsce, gdzie w sposób wiążący zostaną rozwiązane Twoje problemy. Powiem wręcz tak: na naszym Forum wypowiadają się geodeci, albo inne osoby, jeżeli mają ochotę (i życzenie) w takich sprawach się wypowiadać. Robimy to społecznie, bez pobierania za to jakichkolwiek opłat. Wypowiedzi tu prezentowane nie są ani żadnym obowiązkiem PTG, ani też nie reprezentują oficjalnego stanowiska naszego Stowarzyszenia. Zupełnie zatem nie do przyjęcia jest Twoja ocena, że "na tym Forum", żadnej pomocy nikt nie uzyska. To bardzo krzywdząca opinia... Bo w wielu sprawach podnoszonych w różnych wątkach staramy się w jakiś sposób pomóc zadającym pytania, albo przynajmniej wskazać gdzie taką pomoc mogą uzyskać. Twój sarkazm i "pretensje" są w tej sytuacji całkowicie nie na miejscu.

Jeżeli oczekujesz profesjonalnej i merytorycznej pomocy, to nie trać czasu na pisanie postów na forach internetowych, ale zwróć się do prawnika albo innej kompetentnej osoby, która takiej pomocy jest w stanie Ci udzielić.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline raf1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Witam!
Na tym forum nie licz na pomoc! Czytaj przepisy i pilnuj swego na kazdym kroku.Przeciez Ci wszyscy tu  geodeci mysla tak jak ten ktory zajmuje sie Twoja dzialką bo przestrzegają tych samych przepisow, tylko zwroc uwage jak interpretacja tych przepisow jest odmienna,i od tego będą zalezały granice Twojej dzialki. Kamien- znak graniczny ,niewiele znaczy mozesz sie dowiedziec ze sam go wkopałes ,bo najwazniejszy jest szkic- tak było w moim przypadku.U mnie narysowal sobie różnice 2m i tak zostało pomimo wielu dokumentow.Moze by pomogł sąd ale???????????
Pozdrawiam
No nie mogę się z Tobą zgodzić bo bardzo dużą pomoc uzyskałem od Pana Radka za co dogłębnie dziękuję. A mam pytanie do UlaZ. A co jeśli istnieją dokumenty określające pierwotne położenie znaku granicznego to wtedy co jest ważniejsze ten znak czy może dokument w przypadku kiedy znak został przesunięty?

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Cytuj
A mam pytanie do UlaZ. A co jeśli istnieją dokumenty określające pierwotne położenie znaku granicznego to wtedy co jest ważniejsze ten znak czy może dokument w przypadku kiedy znak został przesunięty?

A czy masz 100% pewność, że znak został przesunięty? A może to w dokumencie jest błąd?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline raf1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
A czy masz 100% pewność, że znak został przesunięty? A może to w dokumencie jest błąd?

Pozdrawiam, Ula :)
Nie wiem tak sobie "gdybam". Czyli przestawiając znak można przestawić granicę - popraw jeżeli mam złe rozumowanie

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Cytuj
Czyli przestawiając znak można przestawić granicę - popraw jeżeli mam złe rozumowanie

Przestawianie znaków jest zabronione. Grozi za to nawet do dwóch lat pozbawienia wolności.

W przypadku jakichkolwiek wątpliwości, to pozostaje-moim zdaniem -procedura rozgraniczenia....


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline brygida127

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Witam!
Wiecej nie bede sie wtrącac. :-X
Jezeli kogos skrzywdzilam to przepraszam,ale miałam na mysli tylko to ze aby pomóc potrzebne sa dok. wiele razy o tym pisano na Waszym forum.
A czy nie jest prawdą ze przestrzegacie tych samych przepisow ,-ale interpretacja jest różna .Przykłady mozna by tu mnożyc.?
Z mojej strony nie ma absolutnie sarkazmu ani chęci obrażania kogoś.
Panie Adamie Pan zawsze jest taki błyskotliwy nie przeczytal Pan uważnie tego co napisałam.Pardzo Pana cenię, ale o wszystkich geodetach nie mozna tego powiedziec i musi się  Pan z tym zgodzic :-X :) :-