Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Kunzite Wątek: Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków  (Przeczytany 4049 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 83
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków
« dnia: 6 Listopada 2013, 14:52 »
Witam wszystkich.
Zadałem kiedyś pytanie wśród geodetów, ale nie uzyskałem odpowiedzi, choć nadal uważam że nie ma głupich pytań. Pytanie ilustruje dodatkowo rysunkiem.
Jak wiadomo wznowienie jest czynnością techniczną ustalonej wcześniej granicy. Moje pytanie brzmi : Kogo zawiadamiamy o tych czynnościach w 3 przypadkach?
1 - mam zlecenie na wznowieniu jednego znaku na trójmiedzy. Zakładam że zawiadamiam A, B i C
2- wznawiam 2 znaki sąsiednie - zakładam że zawiadamiam A B C i D
3 - granica jest odcinkiem prostym między wznawianymi 2 znakami, a po drodze dochodzą inne działki. Czy powinienem zawiadomić A B C F G czy też komplet od A do G? Bo jeśli druga opcja to w punkcie 1 przyjąłem złe założenie i powinienem jeszcze zawiadomić D i kolejnych.

Czy zmiana współrzędnych przy wznowieniu może spowodować zmianę konfiguracji? Tak w pewnych małopolskim ośrodku zostało określone, gdy na skutek nowego pomiaru doszło do przesunięcia kilku punktów na mapie o 2 metry (przesunięcie całego układu). Jeżeli tak zmieni się konfiguracja działki to czy ma to wpływ na pierwotne pytanie w tym temacie np dla przykładu 1)?

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Listopada 2013, 15:12 »
Zawiadamia się tylko tych właścicieli działek, do których przylega znak graniczny.

Co do tzw" konfiguracji" i sporządzania wykazów zmian danych ewidencyjnych przy okazji wznawiania znaków,  to dyskusja toczyła się w tym wątku  http://www.ptg-org.pl/index.php/topic,1296.0.html


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Listopada 2013, 15:56 »
Witaj.

Moim zdaniem procedura wznowienia znaków granicznych (wyznaczenia punktów granicznych) dotyczy wyłącznie tych (jednostkowych) znaków/punktów, w związku z czym zawiadamianie stron, których nieruchomości nie graniczą z tymi znakami/punktami jest całkowicie bezcelowe. W tej sytuacji zawiadamianie właścicieli działek D,E (z przykładu nr 3) wg mnie jest całkowicie nieuzasadnione.

Zauważyłbym ponadto, że procedura wznowienia znaków granicznych (wyznaczenia punktów granicznych), właściwie nie powinna skutkować zmianą współrzędnych. Wznawianie/wyznaczanie nie jest dokonywane w szczególności w oparciu o "nowy pomiar", ale o dokumenty określające pierwotne położenie punktu/znaku. To "kwity" bowiem determinują położenie znaku/punktu, a nie pomiar...

Zmiana konfiguracji... To jakiś "dziwoląg" jest... Termin ten bowiem nie znajduje jakiegokolwiek oparcia w obowiązujących przepisach.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 83
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Odp: Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Listopada 2013, 10:41 »
Dziękuje. Dobrze że choć tu jest troche logiki i konsekwencji.

Co do jednak zmiany współrzędnych to moja praktyka jednak przeczy temu, że się ich nie powinno zmieniać. Bardzo dużo wykonuje zleceń dla lasów państwowych, a one miały swoją osnowę, która czasem bywa mocno przesunięta względem państwowej. Ostatnio miałem taki przypadek, że różnica wynosiła 2 metry, a mimo to dane były na tyle precyzyjne że można było wznowić brakujące z dokładnością 0.05 m (błąd transformacji na kilku sąsiednich punktach).

I to pojawił się pewien problem - na początku tego wieku ktoś dokonywał podziału działki leśnej i wykorzystał osnowę leśną. Działka w kształcie prostokąta następnie została sprzedana. Teraz ja pomierzyłem na nowo 3 z 4 punktów i zmieniam współrzędne na układ państwowy. Wyobraźcie sobie teraz jaki teraz kształt działki ma ten prostokąt przy różnicy 2 m na 10 m szerokości. Ale ja tego punktu zmienić nie mogłem, bo działka sąsiednia nie była objęta zleceniem.

Inny przykład - podczas wznowienia okazuje się, że na mapie ktoś opuścił jeden punkt i działka z prostokąta stała się trójkątem. Materiały na wznowienie są. Trudno tu nie mówić o zmianie konfiguracji w stosunku do obowiązującej ewidencji.

Kunzite

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • http://wbgsc.pl
Odp: Strony zawiadamiane przy wznowieniu znaków
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Listopada 2013, 13:41 »
Kunzite,
ale Ty cały czas poruszasz się w sferze "błędów" które ujawniasz przy okazji wznowienia... czy wyznaczenia... Mając wystarczające dane pomiarowe (obserwacje, opisy topo., osnowa itp) dokonuję wyznaczenia... czy wznowienia... Następnie po stabilizacji zgodnie ze standardami wykonuję pomiar na osnowę geodezyjną bądź pomiarową i ustalam współrzędne w państwowym układzie. Wykonuje zestawienie z § 67 (S) wykazuję odchylenie liniowe a przyczynę błędnych współrzędnych z PZDGiK omawiam w analizie przydatności materiałów sporządzonej na podstawie § 6 (S). Na koniec z roboczej bazy  generuję raport wykazu współrzędnych punktów granicznych również tych wymienionych.
Nic tutaj nie ma ze zmiany współrzędnych w wyniku wyznaczenia.../wznowienia... lecz ujawnienia błędnych danych w ośrodkowej bazie egib.

Sam właściwie przez przypadek przy wznawianiu znaków granicznych wpadłem na to, że w latach po roku 2000 przy okazji podziału geodeta przyjął złe współrzędne 2 punktów osnowy pomiarowej. Wcześniej w latach '60 istniały w okolicy tych które odnalazł i wykorzystał do pomiaru inne 2 punkty. Różnice na dowiązaniu 0.92 m a na stanowisku 0.55 m. Gdyby geodeta dla sprawdzenia pomierzył odległość do punktu nawiązania (jeśli już nie dowiązał do drugiego kier.) a kontrolujący to wychwycił, to różnica ponad 0.5 m ostrzegła by go przed poważnym błędem. W efekcie w wyniku prac kameralnych powstały materiały i dane zgodne tylko co do obliczeń powierzchni. Natomiast współrzędne punktów granicznych w bazie egib są błędne o 0.57 m na niekorzyść mojego klienta. Oczywiście konfiguracja granic nie uległa zmianie (lokalna transformacja) ale wszystko zostało przesunięte łącznie z pomiarem zabudowań, ogrodzeń itp. Ale powierzchnie zostały poprawnie obliczone.

Przez pomiar RTN udało mi się ustalić właściwe współrzędne punktów osn. pom., a następnie dopasować je do osnowy z innego operatu, co potwierdziły opisy topograficzne z tegoż operatu. Dobrze, że się zachowały stalowe bolce w asfalcie - osnowa pomiarowa wykorzystana do pomiarów przez geodetę. A co by było gdybym nie odnalazł punktów osnowy? Pewnie przyjąłbym dobre obserwacje a błędne współrzędne, bo wewnętrznie wszystko grało jeśli o szczegóły chodzi.

I tak, przy okazji wznawiania znaków granicznych, gdzie tak jak Adam stwierdził, teoretycznie nic nie powinno ulec zmianie, w tym współrzędne punktów/znaków wznowionych, ujawniłem i udowodniłem błędy w danych dotyczących matematycznego opisu granic ustalonych w stosownej procedurze prawnej. Mam tylko jeden problem... czy sporządzić "wykaz zmian danych ewidencyjnych"? Bo współrzędna punktu granicznego to przecież dane gromadzone w ewidencji... ;)

RoBoCIK połączył wiadomości:  7 Listopada 2013, 13:51
A to jeszcze dopowiem... to jest następny, z koronnych przykładów jak działa "sprawowanie pieczy" i kontrola jakości materiałów przyjmowanych... będących źródłem rejestrów publicznych, za które odpowiada Służba GiK na czele z Głównym Geodetą Kraju...  :zombie:
« Ostatnia zmiana: 7 Listopada 2013, 13:51 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk