Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Tomek Wątek: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego  (Przeczytany 13929 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« dnia: 4 Listopada 2013, 14:33 »
Właśnie odbyłem cieką rozmowę z urzędnikiem z jednej z lokalnych gmin odpowiedzialnym za sprawy związane z geodezją, gospodarką przestrzenną itd....

Sprawa wygląda następująco. Właściciel działki złożył w gminie wniosek o wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego dotyczącego jego działki z działkami sąsiednimi.

Urzędnik z gminy dzwoni do mnie i wymaga aby do wniosku dołączyć w oryginale wypis, wyrys, odpis z księgi wieczystej oraz wypisy uproszczone na działki sąsiednie (dzwoni do mnie ponieważ mam przeprowadzić w przyszłości to rozgraniczenie).

Postępowanie to wydaje mi się nie zasadne gdyż:
Art.30.1 ustawy PGiK "Wójtowie (....) przeprowadzają rozgraniczenie nieruchomości z urzędu lub na wniosek strony."

Prawo geodezyjne i kartograficzne nie mówi nic na temat załączników do wniosku. Zatem może rozporządzenie w sprawie rozgraniczania nieruchomości. Przeszukałem ale również nic nie znalazłem.

Pozostaje jeszcze KPA.
Art. 35.2 "Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ."

Ponieważ dane w księdze wieczystej są ogólnie dostępne dla każdego, nie widzę potrzeby jej wykupienia w oryginale ponieważ nie będzie się on niczym różnił od tej w internecie.

Wypisy, wyrysy oraz wypisy uproszczone na działki sąsiednie - kiedyś w prawie geodezyjnym był przepis mówiący o tym iż starosta zapewniał nieodpłatny bezpośredni dostęp do bazy danych ewidencji gruntów i budynków dla gmin. Dziś go szukam lecz nie mogę znaleźć
 :(

Reasumując mój krótki wywód wniosek właściciela powinien być jedynym dokumentem jaki może żądać gmina. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie mojej wypowiedzi.



Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Listopada 2013, 17:16 »
Nie mylisz się Tomku. Do wniosku o rozgraniczenie nie trzeba dołączać żadnych załączników, ale często w gminach - nie wiadomo dlaczego- bez żadnej  podstawy prawnej, załączników żądają....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 4 Listopada 2013, 20:54 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #2 dnia: 4 Listopada 2013, 20:49 »
W moich okolicach spotkałam się z praktyką pewnej gminy, by właściciel składał wraz z wnioskiem oświadczenie geodety wykonawcy, że takowe rozgraniczenie wykona.....  ???
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Listopada 2013, 20:55 »
W moich stronach też jest taka praktyka  Wiolu...

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Listopada 2013, 21:45 »
Już myślałem że udało mi się załagodzić sytuację i stoję na równych nogach
:)

a tu jak grom z jasnego nieba dostałem kolejny telefon od Pana Urzędnika

:)

Cytuję" oczywiście miał Pan rację, nie ma takiego obowiązku dostarczenia mi takich dokumentów ale jeśli ich nie dostanę to nie wydam Panu upoważnienia do przeprowadzenia rozgraniczenia"

Mi wygląda to na szantaż. W dalszej części rozmowy usłyszałem, że zostanie wyznaczony inny geodeta do tego zadania.

Ręce mi opadają. Wydaje mi się iż nie znajdę wyjścia z tej sytuacji i będę musiał mimo woli poddać się szantażowi.
:(

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Listopada 2013, 21:49 »
mi ręce opadają....  :no-waigif:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #6 dnia: 6 Listopada 2013, 20:52 »
Dziś już wiem iż mój Urzędnik postawił na swoim. Pracę którą miałem wykonać wykona inna osoba upoważniona przez Wójta.

No cóż. Straciłem zarobek, a Urzędnik Pan i władca pozostaje po za prawem.

Pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Listopada 2013, 20:42 »
Moim zdaniem Tomku, kompetencja wójta/burmistrza lub prezydenta miasta, który ewidentnie ma prawo do upoważniania uprawnionego geodety do przeprowadzenia czynności ustalenia przebiegu granic rozgraniczanych nieruchomości, nie jest niczym złym i nie narusza obowiązujących przepisów prawa.

Inną kwestią pozostaje natomiast odpowiedź na pytanie: czy ów wójt/burmistrz lub prezydent miasta, może upoważnić do wykonania tych czynności dowolnego geodetę, żeby nie powiedzieć, że wg własnego "widzi mi się"... Czy też ów organ, ma obowiązek wyłonić takiego geodetę w uczciwej, nakazanej przepisami prawa, procedurze? W moim przekonaniu organ winien przeprowadzić "jakąś" procedurę, która byc może wynika z ustawy o zamówieniach publicznych, a która to procedura przynajmniej da pozory, że wyznaczony geodeta nie jest jakimś "pociotkiem" wójta, który uzyskuje zlecenie "po znajomości". Przyznam, że nie wiem jak powinno to się właściwie odbywać... Intuicyjnie jednakże wyczuwam, że wyznaczenie geodety do przeprowadzenia czynności ustalenia granic rozgraniczanych nieruchomości, nie może być dokonywane w sposób arbitralny, albo dający podstawy chociażby do domniemania, że wyznaczenie to nosi cechy jakiegoś nepotyzmu...

Automatyczne wyznaczanie, do przeprowadzania ustalenia granic rozgraniczanych nieruchomości, geodetów wskazywanych przez wnioskodawców rozgraniczenia może być (zasadnie) uznawane, że ci geodeci - opłacani przez tych wnioskodawców - będą stronniczy, i że przy wykonywanych czynnościach będą preferować racje strony wnioskującej. Z tego też powodu autonomia organu, w zakresie wyznaczenia geodety do przeprowadzenia czynności ustalenia przebiegu granic - co do zasady - wydaje się być uzasadniona. Otwartą natomiast kwestią, podlegającą dyskusji, pozostaje sposób i zasady, jakimi winien kierować się organ w procesie wyznaczenia geodety do przeprowadzenia tych czynności.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Listopada 2013, 21:14 »
Całkowicie się z tobą zgadzam Adamie, iż wyłonienie geodety do przeprowadzenia rozgraniczenia powinno odbywać się na zasadach nie pozostawiających znamiona nepotyzmu czy też stronniczości danego geodety w stosunku do którejś ze stron.


W moim regionie od dawna stosujemy zasadę iż to właściciel we wniosku proponuje geodetę do przeprowadzenia rozgraniczenia, i tak też było w moim opisywanym powyżej przypadku.

Jednakże wymaganie dostarczenia dodatkowych dokumentów przez organ jest całkowicie nie zasadne. Chodzi mi tu o wypis, wyrys oraz księgę wieczystą w odniesieniu do wnioskodawcy.



Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Listopada 2013, 21:38 »
Organ winien choć wysłać do kilku geodetów zaproszenie do złożenia oferty.....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #10 dnia: 11 Listopada 2013, 23:25 »
Na dodatek, organy wyznaczają geodetę wskazanego we wniosku, ale nie czują się w obowiązku płacić, pozostawiają kwestie finansowe do załatwienia wnioskodawcy, co stanowi dodatkowe pole do podejrzeń o stronniczość i potem słyszy się np. teksty "wyprowadził swojego geodetę", "załatwił z geodetą", "posmarował geodecie"...

Nie są to praktyki podnoszące rangę zawodu geodety.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Listopada 2013, 10:57 »
Masz rację Józefie. W Małopolsce nadal stosowane są praktyki, że zleceniodawca  wskazuje i płaci geodecie. Jest to bardzo niekonfortowa sytuacja. Zdarzyło mi się już, że nie otrzymałam zapłaty za pracę, bo rozgraniczenie wyszło nie po myśli zleceniodawcy. Miałam też sytuacje, że zleceniodawca, wręcz żądał „ ja płacę i wymagam „ miał pretensję typu:”to ja panią wynająłem, a pani jest po stronie sąsiada”.
Ludzie naoglądają się obrazków z geoportalu i chcą rozgraniczenia „ według mapy”, która do sytuacji  ma się nijak, a większość naszych kolegów geodetów – niestety- takie” herezje wyczynia” przy rozgraniczeniach, że szkoda gadać. 

Ale pomalutku ludzie zaczynają pewne rzeczy rozumieć i „ budzą się”. Ostatnio zaskoczyło mnie zapytanie o cenę rozgraniczenia z gminy, bo jak się okazało, strona przeciwna po wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego i upoważnieniu geodety wskazanego przez wnioskodawcę nie zgodziła się na geodetę wynajętego przez sąsiada  i zażądała  „bezstronnego”  geodety.

No i gmina pierwszy raz robi to inaczej niż zazwyczaj.....
Nie wiem jeszcze czy będę to rozgraniczenie robiła, ale gdyby.... to jedno jest pewne, żadnego wynoszenia z geoportalu nie będzie, co zapewne zrobiłby ten wskazany wcześniej geodeta.....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Listopada 2013, 13:57 »
Dlatego też, wyjątkowo przy rozgraniczeniach, stosowałem bezwzględną zasadę płatności z góry.
Kiedy jednak naście lat temu pewna urzędaska przy pewnym spornym rozgraniczeniu postanowiła (nie wiedzieć z jakiego powodu, natomiast  z zamiarem udowodnienia mi, że w tej sprawie możliwa jest jednak ugoda) wciąć się w moje postępowanie i negocjacje ze stronami na gruncie, podważając cały protokół graniczny i wykonując jakieś dodatkowe bezprawne przesłuchania i negocjacje ze stronami za biurkiem w urzędzie, które nota bene nic nowego do sprawy nie wniosły poza wystawieniem na szwank mojej reputacji - powołując się na postanowienie o wszczęciu wyznaczające mnie do przeprowadzenia czynności - wystawiłem gminie rachunek za wykonane prace.
Afera się zrobiła gigantyczna, wzywany (proszony?) byłem po szczeblach drabinki (a było to w urzędzie dużego miasta z referatami, oddziałami, wydziałami) na kolejne dywaniki, aż do dyrektora wydziału włącznie, a wszędzie dawano mi do zrozumienia, że z moją głową jest nie najlepiej, że jak się będę dalej upierał to i tak nic nie wskóram, a  dodatkowo stanę się czarną owcą w stadzie.
No i przestałem się upierać, jednak do rozgraniczeń przestałem być już wyznaczany, czego wcale nie żałuję.
Nie mogę tylko pojąć, skąd ciągle bierze się ta zauważalna na każdym kroku "urzędnicza mania wyższości" - jakieś systemowe kompleksy?
Sądy jakie są to są, ale przynajmniej starają się przestrzegać kompetencji i jak coś należy do biegłego, to zazwyczaj tak jest.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Listopada 2013, 01:18 »
A zastanawialiście się jak zrealizować kodeksową zasadę  art. 152 KC
Właściciele gruntów sąsiadujących obowiązani są do współdziałania przy rozgraniczeniu gruntów oraz przy utrzymywaniu stałych znaków granicznych; koszty rozgraniczenia oraz koszty urządzenia i utrzymywania stałych znaków granicznych ponoszą po połowie. Opowiadał mi kolega geodeta, że gdzieś w Polsce była taka sprawa: właściciel zlecił geodecie rozgraniczenie, zapłacił, a następnie skierował sprawę o zwrot zapłaty do sądu. W postępowaniu sądowym sąd nakazał geodecie zwrot zapłaty uzasadniając to tym, że jest to postępowanie administracyjne zgodnie z regulacjami prawnymi prowadzone przez Wójta, Burmistrza i to oni powinni pobrać zaliczki od stron na poczet zapłaty dla upoważnionego geodety (podobnie jak w sądzie na wynagrodzenie biegłego strony wpłacają zaliczkę) Gdyby rzeczywiście można było tak to realizować nikt by nie posądzał geodetę o stronniczość, problem jednak polega jak wyegzekwować zaliczkę od strony która nie składała wniosku o rozgraniczenie. Myślę, że w takiej sytuacji Wójt wzywa do wniesienia zaliczki pod rygorem skierowania sprawy do sądu o zapłatę (podstawę prawną ma), a sam ze środków gminy wypłaca należność geodecie po przeprowadzonych czynnościach. Geodeta upoważniony przez Wójta obojętnie czy z wniosku strony czy też zapytania skierowanego do innych geodetów jest w pewnym sensie władzą administracyjną reprezentującą Wójta. U nas już od pewnego czasu myśli się o właśnie takim rozwiązaniu.
pozdrawiam Mirek

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
Odp: Wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Listopada 2013, 08:59 »
Mirku tak właśnie powinno się to odbywać moim zdaniem  :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...