Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Ankieta

Czy Ośrodek Dokumentacji, do czynności przyjęcia przebiegu granic nieruchomości podlegającej podziałowi, dla której założono KW, albo istnieją dokumenty określające stan prawny tej nieruchomości:

Wymaga obligatoryjnego zawiadamiania stron (i podpisywania przez nich protokołu z przyjęcia granic)?
16 (32%)
Uznaje za prawidłowe, że protokół kameralnie przygotowuje i podpisuje wyłącznie geodeta (bez zawiadamiania stron)?
34 (68%)

Głosów w sumie: 50

Autor: Adam Wójcik Wątek: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic  (Przeczytany 21038 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Witam.

Dawno na naszym Forum nie dyskutowaliśmy o procedurze przyjęcia granic, oczywiście w związku z wykonywaniem prac w przedmiocie podziałów nieruchomości... :)

Ciekawym byłoby, gdybyśmy mogli się zorientować jak w praktyce przebiega ta procedura, w szczególności czy w Waszych Ośrodkach wymagane jest zawiadamianie stron w przypadku gdy dla dzielonej nieruchomości została założona księga wieczysta, albo jeżeli nie - to istnieją dokumenty określające stan prawny tej nieruchomości (istnieje założony Zd, wydany został AWZ, ANZ, została wydana jakaś decyzja w przedmiocie nabycia własności itp.). Przepisy rozporządzenia z 2004r. ws. podziałów stanowią, że zawiadamianie stron o zamiarze przeprowadzenia czynności przyjęcia przebiegu granic jest obligatoryjne jedynie wówczas, gdy brak jest w/w dokumentów. Praktyka natomiast często pokazuje, że przepisy te w wielu powiatach (Ośrodkach) interpretowane są całkowicie odmiennie. "U nas" jest w tej sprawie OK. Bo w przypadkach gdy istnieją w/w dokumenty, nie zawiadamiamy stron o czynnościach przyjęcia granic, więc "Protokół z przyjęcia granic nieruchomości" jest sporządzany "kameralnie" i jest podpisywany wyłącznie przez geodetę. A jak jest u Was?

Proponuję, aby w komentarzach do ankiety podawać Ośrodki (starostwa), w których - wbrew przepisom prawa - wymagane jest obligatoryjne zawiadamianie stron o tych czynnościach (tj. pomimo że istnieje KW, albo inne dokumenty potwierdzające własność dzielonej nieruchomości). Ciekaw jestem skali tego (nieuprawnionego) procederu... 

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Września 2013, 19:07 »
Adam....takich ankiet należałoby przeprowadzić wiele....tylko czy coś to zmieni?....
Moim zdaniem geodezja stacza się po równi pochyłej,  a z przestrzeganiem przepisów prawa  i  ich znajomością  przez ośrodki, jest tragicznie.... Taki ostatni mały przykładzik protokołu, z terenu woj. śląskiego......   dodam, że punkty 2 i 3 od razu wyjaśniono i okazało się, że wszystko w operacie jest w porządku...pozostały  1 i 4...


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Września 2013, 20:03 »
W moim ośrodku - PODGiK w Chełmie, jeśli jest KW lub inne dokumenty określające stan prawny nie zawiadamiamy stron, ale taki protokół podpisuje właściciel.

A czytaliście wyjaśnienia GGK właśnie dotyczące tego zagadnienia?

http://www.gig.org.pl/?mod=aktualnosc&id=7121
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Polis

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Września 2013, 21:02 »
Witam
Ankieta jest niekompletna.
Powiem o swoich doświadczeń - woj. dolnośląskie.
Dla 99,9% nieruchomości jest założona KW.
Jednak zawiadamianie przy podziale jest uzależnione od wartości BPP punktów granicznych -  jeśli zawiera się w 0.10 - właściwie niezależnie od źródła ( oczywistym jest, że digitalizacja m. ewid. nie zapewni takiej dokładności) to jestem "zwolniony" z zawiadamiania. Jeśli istnieją dane z pomiaru przedmiotowej działki - modernizacja ewidencji, scalenie, robota jednostkowa w postaci ustalenia przebiegu granic czy też podziału przedmiotowej działki w protokole z przyjęcia wpisuje KERG z tej roboty i finito (bez udziału pseudostron)  niezależnie czy zostało to ujawnione w KW. Taki jest stan w ewidencji( to on stanowi o wpisie w KW odnośnie oznaczenia nieruchomości) i jest on zgodny ze standardami.
Nie chcę oceniać czy takie postępowanie jest właściwe czy niewłaściwe, zgodne z przepisami czy też nie. W jakiś sposób wydaje się być logiczne. Jednak ocenę pozostawiam mądrzejszym ode mnie.

Pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Września 2013, 06:36 »
Jak widzę Ula, ten protokół kontroli nie dotyczy podziału nieruchomości... Jakkolwiek punkty 1 i 4 to faktycznie istotny powód, aby wydać odmowę przyjęcia dokumentacji do zasobu... Ciekaw jestem technicznego i prawnego uzasadnienia odmowy w tym zakresie... :)

Wioletta zaprezentowała ciekawą mutację czynności przyjęcia przebiegu granic: protokół podpisuje właściciel dzielonej nieruchomości... Więc jest jednak wymóg zawiadamiania... A co do przywołanego stanowiska GGK, to "szkoda słów"... :)

Polis z kolei napisał:
>>Dla 99,9% nieruchomości jest założona KW.
>>Jednak zawiadamianie przy podziale jest uzależnione od wartości BPP punktów granicznych (...)

No właśnie... Zawiadamia się, tyle tylko, że nie o czynnościach przyjęcia przebiegu granic... Poza tym wszystko wg mnie jest OK... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Września 2013, 09:13 »
Cytuj
Jakkolwiek punkty 1 i 4 to faktycznie istotny powód, aby wydać odmowę przyjęcia dokumentacji do zasobu... Ciekaw jestem technicznego i prawnego uzasadnienia odmowy w tym zakresie...

Żadnego uzasadnienia nie ma. Jest to pierwszy protokół kontroli, a Pani która go wydawała stwierdziła, że są tam "drobne usterki" i w zasadzie po wyjaśnieniach dotyczących pkt 2 i 3 ( bo Pani nie zauważyła, że z większego pomiaru wybrano tylko 6 pikiet potrzebnych do dodatkowego opracowania) i przepięciu spisu dokumentów z ostatniej strony na pierwszą można było go od razu oddać do.... nie wiem czego klauzuli czy ponownej kontroli?...ale nie mieliśmy przy sobie "wytycznych ośrodka", kóre są w operacie technicznym " niezbędne", więc trzeba podróżować tam jeszcze raz z " wytycznymi".   Całe szczęście, że wytycznych nie wyrzuciłam.... A zdziwiłam się trochę, bo to  teren podległy Panu Puzi.......

Umieściłam ten protokół w wątku nie na ten temat, dlatego że doszłam do wniosku, iż problem przez Ciebie poruszony jest znacznie szerszy i to co robimy przypomina  trochę " walkę z wiatrakami".... W protokole kontroli można pisać wszystko bez żadnej odpowiedzialności, można więc tam napisać, że brak zawiadomień o czynnościach przujęcia granic.

Już chyba ze dwa razy umieściłam  aktualne " wytyczne" dotyczące podziałów, w których to "prawodawca powiatowy" ustala  kto ma podpisać, "bezwględnie" czy jakoś tak podobnie, protokół przyjęcia granic.


Pozdrawiam, Ula :)

 
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Września 2013, 10:26 »
Adamie nie zawiadamiamy właściciela. Umawiamy się z właścicielem w terenie, wyznaczymy punkty graniczne dzielonej działki i dajemy protokół do podpisania.
Jak już wspominałam wcześniej w innych postach w przypadku, gdy nie ma danych do obliczenia współrzędnych punktów granicznych lub są niejednoznaczne w PODGiK w Chełmie jest procedura ustalenia granic zatwierdzana decyzją starosty, przez co taki podział minimum trwa 5 miesięcy. A zdarzyło mi się robić i rok, bo sąsiad odwoływał się od decyzji ustalenia granic, czym zastopował właścicielowi podział działki......  :yush:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Września 2013, 10:39 »
Cytuj
Umawiamy się z właścicielem w terenie, wyznaczymy punkty graniczne dzielonej działki i dajemy protokół do podpisania.

A to ciekawe... ??? Wyznaczacie punkty bez zawiadamiania?.....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Września 2013, 10:49 »
Tak Ula, bez zawiadamiania. Okazujemy właścicielowi granice dzielonej działki.
« Ostatnia zmiana: 28 Września 2013, 10:51 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Września 2013, 10:55 »
Hm... Chyba źle zrozumiałem... Wyznaczacie punkty graniczne w terenie, i zamiast sporządzenia protokołu w trybie art.39 ustawy, dajecie do podpisu protokół z czynności przyjęcia granic?
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Września 2013, 11:32 »
Tak dokładnie, musimy okazać granice działki bo PODGiK wymaga od nas raportu z pomiaru kontrolnego punktów granicznych działki......
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Września 2013, 12:12 »
Cytuj
Tak dokładnie, musimy okazać granice działki bo PODGiK wymaga od nas raportu z pomiaru kontrolnego punktów granicznych działki......

No to ja " wysiadam"....Mój rozum tego nie jest w stanie ogarnąć.....

A tak na  marginesie tylko,  taka ciekawostka:... Wczoraj pewna osoba ( klientka) opowiadałą mi, że jak w jej wsi geodeta" wyznaczał" granice ( z katastru austriackiego), to poszły w ruch łopaty i nie wiadamo co jeszcze, bo i policja była i dużo krwi..... I powiem, że ja wcale się nie dziwię....bo dopuki jakiś geodeta " nie polegnie na polu walki "wyznaczając jakieś bzdury i te bzdury " okazując", to nic się nie zmieni i nikt się nie " opamięta". Na razie nie mamy co nawet marzyć, żeby być zawodem zaufania publicznego....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 28 Września 2013, 12:14 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Września 2013, 12:17 »
Gratulujemy Staroście w Chełmie... Jakież to nowatorskie rozwiązanie...

Czy wy tam w Chełmie (i pewnie w okolicach) macie jakiegoś WINGiK-a? No... tego kogoś, kto (przynajmniej teoretycznie rzecz biorąc) winien sprawować nadzór nad powiatowym organem administracji geodezyjnej i kartograficznej?

A może to rozwiązanie należałoby wprowadzić na terenie całego kraju? Okazywanie granic i sporządzenie raportu z pomiaru kontrolnego... Macie tam jakiś wzór tych dokumentów? Bo znowu mogłoby dojść do niepotrzebnych, bo rozbieżnych, interpretacji? "Okazywanie"... Toż to prawie tak, jak "obnażanie"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Września 2013, 14:49 »
He he mamy WINGiK... ale jest jeszcze gorszy niż samo starostwo  :D

Może troszkę źle sprecyzowałam, bo przyzwyczaiłam się, że my mierzymy GPS-em i z pomiaru wypluwamy raport. Ale generalnie należy "udowodnić", że się faktycznie te punkty wyznaczyło w terenie :)  Ostatnio nawet mój kolega robił podział i nie mógł wyznaczyć dwóch punktów bo były w niezłym bagnie, to p. inspektor powiedziała by "dorobił wektory z pomiaru GPS" lub "pokazał wyznaczenie metodą biegunową z jakiegoś stanowiska tachimetrycznego"  :D

I co Wy na to?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: Zawiadamianie stron o czynnościach przyjęcia przebiegu granic
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Września 2013, 23:32 »
Witam.
Domyślam się, że założyłeś Adamie ten wątek pod wpływem lektury artykułu Pana Zygmunta Bojara. Przeczytałem dość uważnie ten artykuł i podobnie jak Ty z wieloma tezami się zgadzam, ale co do niektórych wypowiedzi mam wątpliwości. Ale moje wątpliwości są innej natury niż Twoje. Jedno jest pewne, że Pan Bojar po właściwej analizie zapisów prawnych dotyczących Egib i ksiąg wieczystych w odniesieniu do rozporzadzenia w sprawie podziałów stwierdza bardzo słusznie, że

Cytuj
Tego rodzaju niezgodność jest objawem patologii w realizacji cytowanych przepisów i właściwym działaniem jest wtedy spowodowanie zgłoszenia zmian danych ewidencyjnych w wypadku wystąpienia błędu w ewidencji gruntów lub przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego.


Nie chcę się rozwodzić za bardzo nad tym co napisał Pan Bojar, bo moim zdaniem niektóre osoby nawet z autorytetem często niepotrzebnie komplikują sprawy, nie rozróżniając stanów prawnych od tych związanych z granicami, czyli tym, co należy do geodetów.

Moim zdaniem określenie przyjęcia granic jest do dziś przez nikogo właściwie nie wytłumaczone a ja staram się swoje czynności w tym zakresie robić tak, jak zaleca GUGiK. Nawiązuję tu do zapisów zawartych w biuletynie GGK, który jako pierwszy określił moim zdaniem właściwy na dziś tok postępowania. Pan Bojar podtrzymuje w swej wypowiedzi to stanowisko sugerując, że załącznikami do protokołu z przyjęcia granic powinny być protokoły z wznowienia/wyznaczenia lub ustalenia granic. Dopóki nie będzie takiego zapisu w prawie uważam, że wszystkie dodatkowe czynności związane z koniecznością określenia położenia punktów granicznych powinny być opisane w protokole z przyjęcia granic w obecności stron, a tym samym powinny być one o tym zawiadomione. Tak też robię od wielu lat.

Nie dziwię się wcale, że jest tyle różnych oczekiwań i zaleceń stosowanych przez ośrodki dokumentacji. Bo skoro Ty Adamie i wielu innych geodetów ma własne zdanie odmienne od GGK i Pana Bojara, to czegóż się spodziewać po geodetach powiatowych?

pozdrawiam
Jarek   
« Ostatnia zmiana: 28 Września 2013, 23:50 przez Jarek Thor »