Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Wioletta H-S Wątek: Modernizacja ewidencji gruntów i budynków i nowe rozporządzenie RM  (Przeczytany 15929 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Dzisiaj tak sobie na herbatce z kolegami dywagowaliśmy o rozporządzeniu RM z 12.09.2012 r w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów konkretnie
§ 4. Z urzędu klasyfikację przeprowadza się:
4) na gruntach, na których starosta zarządził przeprowadzenie modernizacji ewidencji gruntów i budynków albo okresowej
weryfikacji danych ewidencyjnych – w przypadku zmiany użytków gruntowych na gruntach podlegających klasyfikacji;
§ 6. 1. Zawiadomienie o wszczęciu z urzędu przeprowadzenia klasyfikacji, oprócz wymogów określonych w Kodeksie postępowania administracyjnego, zawiera w szczególności informacje o:
1) podstawie prawnej przeprowadzenia klasyfikacji;
2) obszarze objętym klasyfikacją;
3) miejscu i terminie rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych w terenie;
4) harmonogramie przeprowadzenia klasyfikacji;
5) imieniu i nazwisku klasyfikatora.
2. Termin rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych w terenie nie może być krótszy niż 7 dni od dnia dokonania zawiadomienia.
3. Zawiadomienie doręcza się na adres wskazany w ewidencji gruntów i budynków. Pozostałe strony zawiadamia się
w drodze obwieszczenia w urzędzie starostwa powiatowego, urzędzie gminy, a także w miejscowości, na terenie której
znajdują się grunty objęte klasyfikacją. Doręczenie zawiadomienia na adres wskazany w ewidencji gruntów i budynków jest
skuteczne.


Teraz pytanie, jak to mamy rozumieć?
Przy modernizacji ewidencji gruntów i budynków polegającej na założeniu ewidencji budynków oczywistą rzeczą jest aktualizacja użytków B, Bi, Bz itp.....
Czy o tych czynnościach zawiadamiamy zainteresowane strony?
Moim zdaniem nie.
Jaka jest Wasza opinia?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
 i znów mój wątek pozostaje bez odpowiedzi.... czy odpowiedź na pytanie jest tak oczywista, że nikt nie napisał... czy może jest zbyt trudne?
:ninja:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Po pierwsze - to aktualizacja użytków przy modernizacji egib nie jest oczywista, chociażby z tytułu przepisów które weszły nie tak dawno w życie, a Ty je zacytowałaś. Zgodnie z tym rozporządzeniem w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów, oznaczanie użytków zostało włączone do prac klasyfikacyjnych i należy do "klasyfikatora" wyznaczonego przez Starostę, a nie do geodety! Chyba, że geodeta zostanie wyznaczony klasyfikatorem.
Po wtóre - obowiązują procedury i terminy z rozporządzenia ws klasyfikacji. Dlatego nie mają tu zastosowania żadne przepisy ws egib. Według mojego rozeznania Starosta w związku z modernizacją egib winien wszcząć z urzędu przeprowadzenie klasyfikacji uzupełniającej jeśli istnieje potrzeba zmiany, aktualizacji użytków. Oczywiście wcześniej winien wyłonić i powołać "klasyfikatora".
Tercjo - zmiany użytków w egib dokonane na podstawie operatu modernizacji egib będą dotknięte wadą nieważności.

PS Tyle wyniosłem ze szkolenia prowadzonego przez Jana Bielańskiego.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Dziękuję Leszku za odpowiedź.
Właśnie wygraliśmy mały przetarg na założenie ewidencji budynków w naszym mieście. W warunkach technicznych nie ma słowa o klasyfikatorze.  :serious-business:
Z tego co mi wiadomo (uprzejme krasnoludki mi doniosły) starosta też szykuje jakiś przetarg na ewidencję budynków i też bez wszczynania procedury klasyfikacji i będzie żądał aktualizacji użytków bez sporządzania operatu klasyfikacyjnego..... 

Co w takim razie przy inwentaryzacjach budynku, co z użytkiem? Klasyfikator przymusowy?

Tak na marginesie..... mój szef to sknera i nie wysyła nikogo na szkolenia... nawet sam nie jeździ.....  :'(
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Moja Szefowa to też sknera, ale szantażuję  ją alkową... i zawsze jakoś parę groszy "wyspyrla".
Dołączyłem "zaświadczenie" nie po to, by ono cokolwiek znaczyło, ale po to by wykazać, że mnie te sprawy na tyle interesowały by parę złotych z własnej kasy zainwestować. Powiem Ci Wioletko, że p. Bielański był ze wszech stron atakowany różnymi pytaniami, ale ze wszystkich wyszedł "obronną ręką". Po prostu nie dał się na niczym zagiąć, i musiałem przyznać że w sprawach klasyfikacji prezentował dużą wiedzę. Był omawiany między innymi właśnie dokładnie taki przypadek, co z użytkami przy  modernizacji? Odpowiedź jest jednoznaczna w rozporządzeniu, (§ 7 ust. 1 pkt 7 rozp.) "Przeprowadzenie czynności klasyfikacyjnych w terenie obejmuje: ...zaliczenie gruntów do odpowiedniego ... rodzaju użytku gruntowego" Po to między innymi został w rozporządzeniu rozszerzony krąg przypadków gdy klasyfikację przeprowadza się z urzędu. Dodano: właśnie modernizację, klęski żywiołowe, zalesienia dotowane ze środków UE.
Klasyfikację (w tym określenie użytków) rozpoczyna zawiadomienie. Potem następuje wykonanie czynności polowych i opracowanie "projektu ustalenia klasyfikacji". I na końcu decyzja o ustaleniu klasyfikacji wydana przez Starostę. Po uprawomocnieniu się decyzji klasyfikacyjnej, zmiany mogą zostać wprowadzone do egib. A nie w wyniku modernizacji ewidencji.

PS z tego co sobie przypomniałem, a może to być dla Ciebie istotne... Jest pewien niuans z tym określaniem użytków. Mianowicie rozporządzenie stanowi, że rodzaj użytku (w domyśle podlegającego klasyfikacji) określa klasyfikator, a nie geodeta. Ale jeżeli dotyczy to gruntów, które zgodnie z prawem są wyłączone z obowiązku klasyfikacji, to powyższa zasada nie działa. Czyli, jeśli mamy do czynienia z B/R to klasyfikator, a jeśli dotyczy tylko B to może być geodeta. To samo dotyczy dr itp. Takie jest moje zdanie.
« Ostatnia zmiana: 14 Maja 2013, 12:31 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Ja niestety mam patową sytuację w pracy i nawet nie zamierzam szefa prosić ani mu wspominać....  :'( A sama nie jestem w stanie wygospodarować tyle kasy... żenujące ale prawdziwe  :no-waigif:

Leszku a co z inwentaryzacją? Obowiązek zlecenia klasyfikacji spadnie na geodetę? Bo zleceniodawca będzie miał w nosie robienie klasyfikacji....

No to co napisałeś o gruntach wyłączonych z klasyfikacji trochę uspokaja.

Ale ciągle nie wiem co przy inwentaryzacji jeśli człowiek jest płatnikiem podatku rolnego? Do tej pory geodeta robił B/R itd.... teraz jak ma to w praktyce wyglądać?
« Ostatnia zmiana: 14 Maja 2013, 12:55 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Może mieć tu zastosowanie, to co już napisałem. Bo z § 4 pkt 4 rozporządzenia ws klasyfikacji wynika, że z urzędu przeprowadza się klasyfikację na gruntach, na których starosta zarządził przeprowadzenie modernizacji albo okresowej weryfikacji danych - w przypadku zmiany użytków gruntowych występujących na gruntach podlegających klasyfikacji. Wiadomo jest, że nie wszystkie tereny podlegają gleboznawczej klasyfikacji, i to chyba z różnych przepisów wynika. Jednym z nich jest zapis generalny - ustawowy, że "grunty rolne i leśne obejmuje się gleboznawczą klasyfikacją gruntów, " (art. 20 ust. 3 uPgik). Innych zapisów należałoby szukać w przepisach o ochronie gruntów, przepisów budowlanych, itp.

Jedno jest pewne, grunty niebędące gruntami rolnymi i leśnymi, jak np. pod wodami, drogami za wyjątkiem dróg wchodzących w gosp. rolne, kolejami, lotniskami, zabudowaniami nie stanowiącymi część gospodarstw rolnych, nieużytki itp. - tutaj "klasyfikator" nie sięga, a przecież zakres tych użytków ktoś musi określić. Dlaczego nie miałby to być geodeta uprawniony... ???

RoBoCIK połączył wiadomości: 14 Maja 2013, 13:03
No fakt przy inwentaryzacji powykonawczej przy B/R jest problem... Ale ostatecznie to nie geodeci uprawnieni wprowadzają zmiany danych do ewidencji, tylko Starosta. To więc niech on się martwi... W takim przypadku będę robił wykaz zmian danych, ale już przy podziale "rolnym" na pewno nie.
« Ostatnia zmiana: 14 Maja 2013, 13:03 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
No to mam już pomroczność jasną  :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Wioletko, dlaczego pomroczność jasna?
No to dobra, ok. W przypadku inwentaryzacji powykonawczej budynku u płatnika podatku rolnego, jak to ładnie nazwałaś, należałoby Rolnika pouczyć lub tylko powiadomić, że geodeta przy okazji inwentaryzacji nie może wykonać dokumentów dotyczących zmiany użytku rolnego np. na B/R.
Uwzględniając rozporządzenia ws klasyfikacji, Rolnik powinien zgodnie z § 3 złożyć do Starosty indywidualny wniosek o przeprowadzenie czynności klasyfikacyjnych polegających na zaliczeniu gruntu do odpowiedniego rodzaju użytku gruntowego w związku z wybudowaniem budynku mieszkalnego/gospodarczego/innego. Tak jest zgodnie z prawem. Na pewno się ucieszy, że tak Rolnika prawo "doceniło" :sick:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Leszku pisząc że mam pomroczność jasną miałam na myśli, że już wszystko rozumiem, jak zwykle Ci mądrzy na górze wszystko "ulepszyli".  :D
Generalnie chodzi o to, że w tym momencie ustawodawca zmusza tego biednego Rolnika do złożenia wniosku o zmianę klasyfikacji. Domyślam się, że będzie musiał zapłacić za postępowanie, bo wątpię by starosta zrobił mu to za darmo.....
Widzę już tłum Rolników, którzy chętnie biegną do starostów o zmianę klasyfikacji....  :=B:

A może da się to jakoś obejść?  ???

www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Sok pomidorowy

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Niestety wyszedł bubel prawny. Przyczyną jest to, że nowe rozporządzenie opracowywało ministerstwo rolnictwa, umiejące tylko mieszać w geodezji, w międzyczasie Sawickiego zastąpił Kalemba co powiększyło jeszcze bałagan. Ja dość dokładnie śledziłem proces legislacyjny tego rozporządzenia i mogę powiedzieć, że w MAiC znalazł się jeden myślący człowiek, który domagał się od Min. Rol. aby ten nieszczęsny punkt wykreślić, słusznie argumentując, że według PGiK klasyfikator ma prawo przeprowadzać klasyfikację na obszarach rolnych i leśnych, a nie na wszystkich. MAiC zgłaszało 2 razy tę uwagę, na etapie komitetu stałego rady ministrów i etapie rady ministrów, ale za każdym razem odpowiadano człowiekowi, aby się odp...ił. W końcu ktoś "wyprostował" podskakującego i "po konsultacjach z GGK wycofano uwagi". Wszystkie pisma i odpowiedzi można przejrzeć na BIP Rady Ministrów. Praktyka będzie według mnie natomiast taka, że starostwa po prostu będą to prawo zwyczajnie olewali. Ja tam słyszę, że do starostwa codziennie przychodzi po kilka osób oburzonych, że ktoś śmiał mu zmienić użytek na B, skoro on ma w innym powiecie 2 hektary, więc jest ROLNIK, a tu tylko sobie zbudował mały pałacyk z dwustanowiskowym garażem i basenem i on chce mieć B/R. Minie trochę czasu, aż właściciele dostaną cynk, w jaki sposób podważać decyzję starostów.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Niestety wyszedł bubel prawny. Przyczyną jest to, że nowe rozporządzenie opracowywało ministerstwo rolnictwa, umiejące tylko mieszać w geodezji, w międzyczasie Sawickiego zastąpił Kalemba co powiększyło jeszcze bałagan. Ja dość dokładnie śledziłem proces legislacyjny tego rozporządzenia i mogę powiedzieć, że w MAiC znalazł się jeden myślący człowiek, który domagał się od Min. Rol. aby ten nieszczęsny punkt wykreślić, słusznie argumentując, że według PGiK klasyfikator ma prawo przeprowadzać klasyfikację na obszarach rolnych i leśnych, a nie na wszystkich. MAiC zgłaszało 2 razy tę uwagę, na etapie komitetu stałego rady ministrów i etapie rady ministrów, ale za każdym razem odpowiadano człowiekowi, aby się odp...ił. W końcu ktoś "wyprostował" podskakującego i "po konsultacjach z GGK wycofano uwagi". Wszystkie pisma i odpowiedzi można przejrzeć na BIP Rady Ministrów. Praktyka będzie według mnie natomiast taka, że starostwa po prostu będą to prawo zwyczajnie olewali. Ja tam słyszę, że do starostwa codziennie przychodzi po kilka osób oburzonych, że ktoś śmiał mu zmienić użytek na B, skoro on ma w innym powiecie 2 hektary, więc jest ROLNIK, a tu tylko sobie zbudował mały pałacyk z dwustanowiskowym garażem i basenem i on chce mieć B/R. Minie trochę czasu, aż właściciele dostaną cynk, w jaki sposób podważać decyzję starostów.
Bardzo trafna diagnoza. Co gorsze, według pan Bielańskiego, prowadzenie spraw z wniosku właścicieli powinno być prowadzone za pieniądze Starosty. Dla mnie sprawa kuriozalna. Ciekawe jak oceniono koszty wprowadzenia rozporządzenia w życie?
A z takich ciekawostek, to podobno pewna opcja lobbowała by przy okazji deregulacji wprowadzić jeszcze jeden zakres uprawnień. Ciekawym czy zgadniecie jaki? :)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
Hhmmm... to już wiem dlaczego kilka osób z mojego środowiska robi studia podyplomowe na kierunku Gleboznawstwo, gleboznawcza klasyfikacja gruntów oraz kartografia gleb. Sprytnie....  :)

Chyba znajdę jakiegoś Rolnika i dla przykładu napiszemy wniosek o zmianę klasyfikacji.... ciekawe jak to w moim starostwie się potoczy......  :ninja:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Rechotek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.02 Opera 12.02
Odp: Modernizacja ewidencji gruntów i budynków i nowe rozporządzenie RM
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Sierpnia 2013, 12:51 »
 :slow: Co tam użytki. W zasadzie co sad, a co orne- widać i bez matury. Nasza władza poszła dalej. Tak ustawiła SIWZ, że przy modernizacji ewidencji gruntów dla tych co NIEROLNIK ( bo zostalo siedlisko i tam tylko buraczki i marchewka i ani metra bruku czy asfaltu) każe wpisywać samo B ( tak średnio po 0,3 do 0,5 ha).  Za to jak gość ma 50 ha w uprawie, a zimą handluje opałem to dalej DUŻE "R". A gminy się bogacą , a  lud ma uciechę:).