Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: eljotp Wątek: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39  (Przeczytany 6761 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« dnia: 22 Kwietnia 2013, 13:22 »
Robiliśmy prosty podział rolny. Z rozpoznania materiałów i wywiadu terenowego wyszło, że jedną z granic należy ustalić. Materiały jak prawie wszędzie w naszym rejonie tzw. "nowy pomiar" dc założenia II etapu ewidencji gruntów. Pomiar z 1958 r., oczywiście granice bez ustalenia, przedstawiają stan użytkowania nieruchomości  jaki był w czasie pomiarów. Pomiarówki po 400 i po 5000 metrów, generalnie wszystko gra w "precyzji" pojedynczych metrów. Byłem raczej pewny, że ośrodek w Zawierciu nie będzie robił problemów, a tu po kilku zapytaniach przywozimy operat i protokół.
Chciałbym znaleźć jak najszybsze wyjście, i tak się zastanawiam, czy przed ostatniego akapitu nie mogę potraktować jak definitywnej odmowy przyjęcia operatu do zasobu, co dawałoby mi podstawę do wystąpienia z wezwaniem usunięcia...

Gdybym mógł prosić o jakieś rady, pomoc... za wszystko będę wdzięczny.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 11.62 Opera 11.62
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Kwietnia 2013, 13:59 »
Szybkiego wyjścia nie znajdziesz. Tak to jest z urzędami.
Moim zdaniem ten protokół to tragedia. Tą  Panią na jakieś szkolenie powinni wysłać wysłać.

To Ty oceniasz dokumenty i decydujesz który wykorzystasz. Jeżeli nie było wcześniej protokołu ustalenia granic, to masz prawo uznać materiał za niewiarygodny.

Podanie za podstawę prawną Instrukcji.... aż nie chce się komentować.....

Żądanie wypisu z planu zagospodarowania, który starosta w urzedzie posiada, a poza tym jest to dokument prawa miejscowego, powszechnie znanego, to kolejny dowód na nieznajomość prawa przez tą Panią...

A co Cię przy podziale obchodzą karty budynków ?..... Budynków chyba  nie dzielisz ?.....

Nie wiem co Ci doradzić....... Durnota ....


Ula :)
 

Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Kwietnia 2013, 14:13 »
Dzięki Ula. Ja nie tak dawno przy podobnej sprawie "włączenia do zasobu" wezwałem starostę do usunięcia naruszenia prawa... Efekt był taki, że operat został włączony do zasobu o czym w odpowiedzi na wniosek zostałem poinformowany. Dlatego tak się zastanawiam, czy zamiast pisma informującego o odmowie usunięcia usterek/nieprawidłowości, no bo co mam usuwać jeśli  zarzuty są bezpodstawne, a dopiero na konkretne ich pismo, że w związku z nie usunięciem... odmawia się itd. To od razu uznać, że odmówiono przyjąć mimo, że ostatnie zdanie... No nie wiem...

RoBoCIK połączył wiadomości: 22 Kwietnia 2013, 14:28
Jeszcze tylko dodam, że oczywiście MZ jak i ewidencyjna jest tylko w analogu. Mimo, że na geoportalu granice działek z tego rejonu są widoczne, ośrodek udaje, że nie ma i nic z tzw. numeryki nie wydaje. W ogóle nie wiem jak to wszystko działa jeśli dla terenów wiejskich w terminie do 31 grudnia 2010 r. był obowiązek założenia komputerowych baz danych ewidencyjnych obejmujących:
1) rejestr gruntów,
2) rejestr budynków,
3) rejestr lokali,
4) kartotekę budynków,
5) kartotekę lokali,
6) mapę ewidencyjną,
a do dzisiaj mapy ewidencyjnej w formie komputerowej się do zgłoszenia nie wydaje. Współrzędnych z bazy danych, chociażby dotyczących konturów klaso-użytków, brak. Współrzędnych pktów granicznych brak...

Tylko klasyka wypada zacytować... "panie premierze jak tu żyć?" :omg-: Za co urzędnicy w takim zawierciańskim starostwie biorą pieniądze, jeśli nie robi się nic.  Tak najchętniej to bym jak ten Czeczen  :kaboom:
« Ostatnia zmiana: 22 Kwietnia 2013, 14:28 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2847
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Kwietnia 2013, 15:32 »
Faktycznie pod względem merytorycznym treść protokołu "woła o pomstę do nieba"... Naruszono jakoby G-4, G-5, Rozp. ws. rozgraniczania nieruchomości...  Naruszono, pomimo że zostały już dawno uchylone, albo nie mają zastosowania w sprawie...

Moim zdaniem są dwa (wcale się nie wykluczające) wyjścia:
1. wezwać starostę do usunięcia naruszenia prawa (skoro pouczono Cię o możliwości zwrócenia się do WINGiK-a);
2. napisać skargę do GP w Zawierciu (albo Starosty) na postępowanie owego Inspektora Kontroli...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2245
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Kwietnia 2013, 23:41 »
Witam.
Tylko ze względu na nasze dziewczyny, które czytają forum nie będę używał słów niecenzuralnych, ale jak przeczytałem ten protokół kontroli to .....przyszło mi jedno na myśl, ku..a mać...w jakim świecie my żyjemy?!!! Ja tam nie wiem co chcesz Lechu zrobić, ale może najlepszym rozwiązaniem byłby wniosek PTG o odebranie uprawnień tej Pani, która kontrolowała Twój operat. Przecież to zwykły cyrk i skandal, że ktoś taki kontroluje operaty. Prawdę mówiąc słów mi brakuje, żeby to skomentować. Ale mam wielką chęć jutro zadzwonić do geodety powiatowego w tym starostwie i spytać wprost, czy sobie tam robią jaja z geodezji, czy to jakiś kabaret jest, czy faktycznie na poważnie traktują ewidencję, właścicieli gruntów i uprawnionych geodetów. Bo z tego protokołu kontroli wynika tylko tyle, że mówiąc słowami klasyka..."sprawa nadaje się do prasy" .
pozdrawiam
Jarek
« Ostatnia zmiana: 22 Kwietnia 2013, 23:49 przez Jarek Thor »

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 11.62 Opera 11.62
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Kwietnia 2013, 09:19 »
Jarku... Masz rację.... Gdyby rozsądny WINGiK na skutek interwencji PTG zawnioskował do GGK, o ukaranie takiego urzędnika, który przecież sprawuje samodzielne funkcje w geodezji, a GGK -słusznie zresztą - ukarał, to  inni by się troszkę zastanowili..... Bo takich „ Kwiatków” urzędniczych, zupełnie niekompetentnych, nieznających przepisów, a utrudniających tylko pracę geodetom jest więcej. Ja sama znam kilka takich osób, którym absolutnie nie powinno się powierzać w urzędzie żadnych funkcji.......
A może to wina starosty, który nie potrafi ani właściwie dobrać, ani tez właściwie ocenić swoich „kadr urzędniczych”...Bo można na to popatrzeć też tak... Co jest winna osoba „ nie bardzo rozgarnięta”, na dodatek leniwa, której nie chce  się zapoznać  z obowiązującym prawem, że  powierzono jej  obowiązki  przerastające  jej możliwości...

Ale przecież ta Pani ma  uprawnienia geodezyjne, widocznie musiała kiedyś coś umieć, bo egzamin zdała ....... ???

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 23 Kwietnia 2013, 09:40 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1156
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.15 Opera 12.15
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Kwietnia 2013, 12:59 »
Co to Leszka   tak bywa.....
Jarek wiesz ,jeżeli Twój pomysł by wypalił ,wiesz czym by się to skończyło, ........ :D taki bat na urzędnika kontrolującego operat  no no  by sie działo. Pytanie czy możemy...... i czy wingik  chciałby,musiałby ,mógłby  zaiterweniować do GUGIK, czy też zwrócić uwagę staroście,że ma pracownika w urzędzie ,który  mówiąc delikatnie gubi sie w przepisach.... ;D


ps do Leszka ,spróbuj zadzwonić do pani naczelnik w końcu pół roku temu jadłeś znią obiad w Rzędkowicach..... :D
« Ostatnia zmiana: 23 Kwietnia 2013, 13:04 przez elipse »
pozdrawiam

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Kwietnia 2013, 13:05 »
Własnie spłodziłem wezwanie i jadę do Pani Grażyny Wtorek Geodety Powiatowego, ciekawe co załatwię... jak przyjadę to napiszę.
Jarku dzięki za reakcję.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Kwietnia 2013, 07:11 »
No cóż, muszę poczekać do przyszłego poniedziałku, bo tyle Geodeta Powiatowy potrzebuje na rozważenie sprawy... a wniosek o przyjęcie do zasobu wraz z operatem został złożony 22 marca 2013 r. Z powodu szansy na zakończenie całej sprawy tzn. zaklauzulowania mapek w poniedziałek, zgodziłem się poczekać z formalnym wezwaniem... Minął miesiąc, to te pare dni wiele nie zmienią. Ale krew mnie zalewa...

I proszę, to przykład jak działa system:
Zgłoszenie pracy w dniu 4 lutego 2013 r.,
odpowiedź Ośrodka na zgłoszenie 25 lutego br., czyli po 21 dniach.
Od 25 lutego do 22 marca, zawiadomienie stron, ustalenia granic, pomiary, prace kameralne, skompletowanie operatu i przekazanie, łącznie 27 dni.
Kontrola operatu od 22 marca do 10 kwietnia, 19 dni, a właściwie do przyszłego poniedziałku czyli do 29 kwietnia - łącznie 38 dni.

Generalnie, po stronie Wykonawcy 27 dni;
po stronie Ośrodka 59 dni - idzie się pochlastać...


Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2847
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Kwietnia 2013, 07:27 »
Moje uznanie co do merytoryczności sporządzonego "Wezwania"...  :kaboom:
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Kwietnia 2013, 08:15 »
Dzięki Adamie.
Ale tak się zastanawiam, czy we wszystkich punktach mam rację... Np. czy miałem rację przy mpzp, że żądanie "wypisu" wykracza poza zakres przedmiotowy kontroli?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2847
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Kwietnia 2013, 08:34 »
Moim zdaniem organ nie ma prawa żądać wypisu w mpzp. Sądzę, że Stanowisko Śląskiego WINGiK-a w sprawie ZUDP ma również zastosowanie przy kontroli dokumentacji przyjmowanej do zasobu.Stanowisko

"Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego jest aktem prawa miejscowego, którego zakres obowiązywania jest powszechny na terenie działania właściwego organu. Zatem nie jest zgodne z obowiązującym prawem, żeby organ dokonujący uzgodnień usytuowania projektowanych sieci uzbrojenia terenu, żądał od wnioskodawcy przedstawienia, treści przepisów powszechnie obowiązującego prawa.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 26.0.1410.64 Chrome 26.0.1410.64
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział rolny z częściowym ustaleniem granic § 37-39
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Maja 2013, 16:58 »
Śpieszę donieść, że sprawa została załatwiona za tzw. "porozumieniem stron", tj.  ja nie "wzywałem starosty", a ośrodek zakluzulował mapki. Uf... trwało to, ale w sumie to i tak krócej niż "wezwanie", sprawa w WSA itd. Przy okazji niektórzy... trochę się wyedukowali i może inni wykonawcy nie będą już mieli takich schodów jak ja. Fakt jest faktem, że zawierciański zasób gik to analogi, analogi... i PRL. Niby komputery są, niby maszyny do reprodukcji też, ale tak jakby tam nikomu nie zależało na tym jaki stan mają. Każdy coś sobie tam dłubie... i jakoś mija dzień za dniem.

Moja refleksja z tego całego zajścia jest następująca, brak wymiany myśli i doświadczeń osób pracujących w ośrodkach powoduje całkowite wyobcowanie zawodowe, a czerpać dobrych wzorców nie ma skąd. Takie toważystwa wzajemnej adoracji.  :-X
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk