Witam.

Droga Sądowa to ciekawy pomysł, ale ja od lat stosuję bardzo prosty numer na stabilizację po podziale bo tu o taką sytuację chodzi (par. 14 pkt.2 rozporządzenia RM w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów)- stabilizuję punkty na linii odsuniętej o 0,5 do 1,00 m opisując powyższe w protokole utrwalenia znaków po podziale i podając uzasadnienie, że właściciel nieruchomości sąsiedniej nie wyraził zgodę na stabilizację znaku w granicy, wiec zastabilizowano pobocznik we wskazanej w protokole odległości od granicy.

Jeszcze mi się nie zdarzyła sytuacja, że weryfikator/inspektor w PODGiK zanegował prawidłowość przeprowadzonych prac. Dawniej uczono nawet młodych geodetów, że znak może mieć poboczniki z uwagi na różne okoliczności np. możliwość uszkodzenia lub zniszczenia, wrednego sąsiada, obsuwający się grunt, etc.
Oczywiście jest wiedza akademicka lub z dawnych instrukcji i wytycznych technicznych. Ważne jest odpowiednie sporządzenie dokumentacji, żeby z niej jednoznacznie wynikało że to nie znak główny a pobocznik.


Pozdrawiam

Jacek Kozieł

Notariusza?

Dla mnie też ta "historyjka" jest mocno dziwna. Jak można kogoś zmusić do oświadczenia woli? Pewnie niektórzy by tak chcieli na póki co jeszcze się nie da. Zawiadomić o czynnościach stabilizacji granic po podziale, stabilizować, a jak sąsiad coś nie pozwoli to policja. Jak policja będzie odważna to poasystuje w czynnościach stabilizacji, to co sąsiad wpisze do protokołu to tu nic nie ma do rzeczy. Jak policja będzie ostrożna to skieruje sprawę do sądu. W żadne wezwania od notariusza nie wierzę.

Notariusza?

tak - moja Pani prawnik mi powiedziala jak wyglada taka procedura, Sad jedynie wydaje wyrok, ze nakazuje zlozenie oswiadczenia woli przez pozwanych (poniewaz nie maja zadnych argumentow, aby sie nie zgodzic, granica jest nie do podwazenia) - a potem, aby to wyegzekwowac ide z wyrokiem do notariusza i on wzywa pozwanych, aby stawili sie i zlozyli oswiadczenie (dodatkowo obciaza ich kosztami). jezeli sie nie stawia to wyrok staje sie i tak prawomocny i mam sprawe zalatwiona - wowczas geodeta ustala kolejny oficjalny termin na stabilizacje granic i tym razem pozwani juz nie maja prawa glosu - stabilizacja musi zostac wykonana

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 21 Czerwca 2022, 20:17

---

Wynik sprawy nie jest z góry przesądzony.
Czego bowiem miałoby dotyczyć to oświadczenie woli? Rozporządzenie z 7 grudnia 2004 w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości, dokładnie §14, mówi, że podstawą posadzenia kamieni granicznych jest ostateczna decyzja zatwierdzająca podział nieruchomości. Nie ma tu mowy o żadnym oświadczeniu woli strony. Doprecyzowanie zawarte jest w §15 tego samego rozporządzenia, gdzie napisane jest, że w protokole zamieszcza się listę i podpisy osób obecnych przy czynnościach wyznaczenia i utrwalenia punktów granicznych. Zatem podpis strony ma charakter informacyjny, poświadcza, że dana osoba uczestniczyła w tych czynnościach, nic więcej. W szczególności ten protokół nie zawiera żadnych oświadczeń woli.
Z tego powodu sąd nie bardzo będzie mieć co zastępować, bowiem żadne oświadczenie woli nie jest wymagane. Podstawą czynności jest prawomocna decyzja.
Co najwyżej może być w tym kontekście mowa o uniemożliwianiu wykonania prac geodezyjnych i ewentualnym wykroczeniu z art. 48 ust. 1 pkt 2 PGiK.

- oczywiscie z gory w cudzyslowiu, ale w tym wypadku tak musi byc
- jest to dla mnie nowa sytuacja, napisalem co wiem na teraz, co do: "Z tego powodu sąd nie bardzo będzie mieć co zastępować, bowiem żadne oświadczenie woli nie jest wymagane. Podstawą czynności jest prawomocna decyzja.
Co najwyżej może być w tym kontekście mowa o uniemożliwianiu wykonania prac geodezyjnych i ewentualnym wykroczeniu z art. 48 ust. 1 pkt 2 PGiK." - brzmi to takze sensownie, decyzja prawomocna, jednak wlasnie sasiedzi uniemozliwili wbicie slupkow mowiac, ze sie nie zgadzaja. Wiec popelnili wykroczenie? Dziekuje za podanie numerow artykulow, z Pania prawnik rozmawialem wstepnie, ogolnie, ew przedstawie jeszcze Jej te dodatkowe informacje, aby to zweryfikowac.

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 21 Czerwca 2022, 20:25

---

Dla mnie też ta "historyjka" jest mocno dziwna. Jak można kogoś zmusić do oświadczenia woli? Pewnie niektórzy by tak chcieli na póki co jeszcze się nie da. Zawiadomić o czynnościach stabilizacji granic po podziale, stabilizować, a jak sąsiad coś nie pozwoli to policja. Jak policja będzie odważna to poasystuje w czynnościach stabilizacji, to co sąsiad wpisze do protokołu to tu nic nie ma do rzeczy. Jak policja będzie ostrożna to skieruje sprawę do sądu. W żadne wezwania od notariusza nie wierzę.

- To nie historyjka, lecz moj prawdziwy problem
- to nie jest zmuszanie - ja rozumiem to tak, ze sasiedzi bezpodstawnie zablokowali wkopanie slupkow (gdyz tak jest) - czyli Sad wyda nakaz zlozenia oswiadczenia woli wlasnie z tego powodu
- Pan Geodeta powiedzial, ze wezwanie Policji tutaj nie pomoze, to jakby nie jest sprawa dla Policji - chyba, ze jednak jest i nalezy wezwac Policje? Jesli tak to prosba o potwierdzenie. Za ok 3 tygodnie mamy wyznaczony powtorny termin stabilizacji granic. Wiec wowczas mozemy podjac inne kroki.
- Policja nie ma byc odwazna, lecz dzialac w zakresie swoich kompetencji - o ile takie ma w tym wypadku
- inaczej - jak wyzej wyjasnilem - po wyroku Sadu, biore wyrok i zanosze do notariusza - poniewaz notariusz ma uprawnienia do przyjmowania oswiadczen woli

pozdr

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 21 Czerwca 2022, 20:41

---

Instytucja zastępczego oświadczenia woli, bo tak prawidłowo to się nazywa, jest jak najbardziej stosowana i to nawet relatywnie często. Ale dotyczy raczej sytuacji gdy jakaś strona nie chce dobrowolnie złożyć oświadczenia woli do którego zobowiązała się w drodze wcześniej zawartej umowy. Ja też nie za bardzo wyobrażam sobie treści takiego zastępczego oświadczenia woli w sytuacji o której mówi się w tym wątku. Uważam, podobnie jak przedmówcy, że podstawą do stabilizacji są konkretne przepisy, czy to rozporządzenia o podziałach, jako przypadek szczególny, czy art. 39 pgik - w sensie ogólnym. Uniemożliwianie stabilizacji przez sąsiada powinno moim zdaniem skutkować karą z przepisu o którym pisał Andrzej. Oczywiście w konkretnym przypadku możemy mieć problem czy to z policją, czy z sądem który nie zechce bezpośrednio rozstrzygnąć problemu z sąsiadem. W takim wypadku starał bym się raczej o jakiś wyrok o charakterze tytułu wykonawczego, powołujący się właśnie na wyżej wymienione przepisy, który byłby podstawą dla dokonania stabilizacji w ramach czynności komorniczych.

bardzo dziekuje za odpowiedz. Jak juz pisalem Pan Geodeta wyznaczyl kolejny, powtorny termin stabilizacji granic na poczatek lipca - czy biorac pod uwage wszystkie powyzsze informacje, jezeli rowniez tym razem sasiedzi ni e wyraza zgody to mam wezwac Policje? Jesli wezwiemy Policje to jakie dokumenty mam miec ze soba? Mam juz oryginal prawomocnej decyzji z gminy, rozumiem ze Policja powinna na tej podstawie zabezpieczyc czynnosci Geodety i pozwolic mu na ich wykonanie w obecnosci zgromadzonych stron ? Jezeli tak sie stanie, moge prosic wowczas Policje o wydanie notatki z przeprowadzonych czynnosci ? (na wypadek gdyby sasiedzi np wykopali za 2 dni te slupki, abym mial udokumentowane problemy, ktore oni tworza).

Bede wdzieczny za ew dodatkowe odpowiedzi jak to przeprowadzic (jesli mozna zrobic cos, przed zlozeniem ew pozwu)

dziekuje

Procedura o której piszesz, na którą ma wezwać notariusz, to wezwanie do zawarcia umowy przyrzeczonej. Tutaj z tego co piszesz nie było żadnej umowy przyrzeczonej, więc to jest chybiony trop.
Zresztą tutaj nawet nie mamy do czynienia z oświadczeniem woli. Oświadczenie woli bowiem oznacza, że osoba składa oświadczenie, które ma wywołać konkretne skutki prawne. Tutaj żadnych skutków prawnych nie ma, bo skutki prawne wywołała decyzja administracyjna. Toteż nie będzie mieć zastosowania art. 64 KC, ale 1050 KPC. Orzeczenie sądu z art. 64 KC może bowiem zastąpić wyłącznie oświadczenie woli, sąd nie może zastępczo przysądzić oświadczenia wiedzy.
Niezależnie od powyższych rozważań prawnych, w omawianym przypadku w ogóle droga sądowa to trochę strzelanie do muchy z armaty.

Z prawnikami jest jak z lekarzami: kardiolog niekoniecznie będzie znać się na leczeniu kiły, podobnie nie każdy prawnik będzie specjalistą od prawa geodezyjnego.

Wzywanie policji na grunt nie bardzo ma sens. Ale jak najbardziej można później na komisariacie zawiadomić o popełnieniu wykroczenia, że dana osoba utrudniła stabilizację znaku granicznego. Takie zgłoszenie oczywiście policja przyjmie, aczkolwiek trzeba im wskazać podstawę prawną, bo niekoniecznie policjant będzie wiedzieć w ogóle z czym to się je. Policja przeprowadzi swoje postępowanie i zapewne sporządzi wniosek do sądu o ukaranie.

Bede rozmawial z prawnik i przekaze te informacje.
1) Czy bez wzywania policji, mimo tego ze sasiedzi mowia ze nie chca sie zgodzic (bez powodu, mowia ze nie maja powodu) to ja moge np powiedziec Geodecie ze mimo to ja prosze o wkopanie tych slupkow i Geodeta zaczyna je wkopywac, czy On jako Geodeta nie moze ich wkopywac w tej sytuacji? Jesli sasiedzi zaczeli by np uzywac sily fizycznej do blokowania wkopania slupkow to wtedy rozumiem, ze nalezy natychmiast wezwac Policje.
2) W takim razie mimo wszystko, na miejscu jesli znow nie wyraza zgody to od razu wezwe policje, wyjasnie sytuacje, bede mial ze soba praw decyzje oraz wskaze Policji ze chodzi o wykroczenie z art. 48 ust. 1 pkt 2 PGiK:
"Kto wbrew przepisom art. 13 uprawnienia osób wykonujących prace geodezyjne i kartograficzne ust. 1 pkt 1 utrudnia lub uniemożliwia osobie wykonującej prace geodezyjne i kartograficzne wejście na grunt lub do obiektu budowlanego i dokonanie niezbędnych czynności związanych z wykonywaną pracą" - czy Oni wowczas moga nakazac Geodecie wkopanie natychmiast tych slupkow czy mimo, wszystko nie moga ? Czy w takim razie mam ich poprosic, aby wykonali notatke z interwencji i wylegitymowali sasiadow, ktorzy sie nie zgadzaja aby ta notatka potem byla jako dowod w postepowaniu (nastepnie pojade prosto na komisariat i zloze zawidomienie o tej sytuacji)?

bede wdzieczny za podpowiedz na powyzsze, najpierw trzeba zrobic jak najwiecej na miejscu, a potem sie okaze jak to sie potoczy dalej (czy przez policje, czy bez)

dziekuje
pozdrawiam

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 22 Czerwca 2022, 13:31

---

Update:
dzwonilem na komisariat w gminie spytac czy mozna wezwac policje w tej sytuacji. Powiedziano mi, ze jak najbardziej, jesli sasiad powie ze sie nie zgadza to powinienem wezwac policje, przyjada i beda zabezpieczac czynnosci Geodety - jako funkcjonariusza publicznego (nie nakazuja mu wkopania lub nie zabraniaja tego), Geodeta po prostu powinien miec mozliwosc wykonania czynnosci wiec Policja bedzie tego pilnowac przy sasiadach (moga sobie mowic, ze nie chca, ale bede mial praw decyzje + wydrukowany art z kodeksu ktory lamią). Oczywiscie jesli sasiedzi zaczna fizycznie blokowac wkopanie to pewnie ich wtedy skuja w kajdany i do ciupy pojada.
Wiec zakladam, ze od strony Geodety juz tu nie bedzie problemu, aby jednak sobie wkopal te slupki.

dziekuje za pomoc w powyzszymi informacjami
pozdrawiam

dziekuje za podpowiedz - jednak tutaj sasiedzi z premedytacja beda robic problemy - dostali z gory od czlonka rodziny, ktorego nie bedzie dyspozycje, ze na nic maja sie nie zgadzac - to uslyszalem w rozmowie miedzy dwona z nich.

Wszystko to jakiś jest niesmaczne.