Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dragon Wątek: Rozgraniczenie działki  (Przeczytany 563 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dragon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Rozgraniczenie działki
« dnia: 12 Stycznia 2020, 11:45 »
Dzień dobry.
Jestem w trakcie rozgraniczania działki na wniosek sąsiadki. Geodeta powołany przez Gminę był już wykonać pomiar działek, ale nie był bezstronny. Nie uwzględniał moich uwag co do przebiegu granicy. Brał pod uwagę "graniczniki" wskazane przez sąsiadkę, których wcześniej nie było i nie reagował jak zgłaszałam mu to. Dodatkowo nie korzystał z aktualnej mapy, ponieważ uznał ją za błędną. Jeszcze gdy wszystkie pomiary nie zostały zakończone geodeta ocenił, że wyrysuje nową mapę z granicą na korzyść sąsiadki. Czy można wnioskować o powołanie innego geodety bądź co innego zrobić w tej sytuacji? Co zrobić gdy mam zastrzeżenia do przeprowadzonych pomiarów?
Bardzo proszę o pomoc

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 311
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Stycznia 2020, 14:00 »
Proszę sprawdzić w gminie w aktach sprawy, kto jest płatnikiem tego geodety.
Jeżeli płatnikiem jest sąsiad, nie gmina, można by ewentualnie podnosić ten fakt jako formalny zarzut stronniczości.
Geodeta z pewnością jednak jest raczej bezstronny, nie ma żadnego interesu w tym aby takim nie być.
Na rozprawie granicznej spisywany jest protokół i wszelkie ewentualne zastrzeżenia należy zgłosić do tegoż protokołu włącznie z odmową jego podpisania.
Kolejnym etapem rozstrzygnięcia sporu jest droga sądowa.
« Ostatnia zmiana: 12 Stycznia 2020, 14:03 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 79.0.3945.117 Chrome 79.0.3945.117
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Stycznia 2020, 14:13 »
Co do zasady płatnikiem geodety (bez względu na to kto złożył wniosek o rozgraniczenie) są wszystkie strony postępowania rozgraniczeniowego.

Wójt (na podstawie ceny podanej przez wyłonionego w drodze zamówienia geodetę) określa wysokość obciążenia finansowego dla każdej strony postępowania, po zakończonych czynnościach technicznych wykonanych przez geodetę reguluje uzgodnioną należność (faktura powinna być wystawiona na gminę) i przeprowadza ewentualne postępowanie windykacyjne w sytuacji, gdy strony nie dopełnią obowiązku płatności do gminy.

Niedopuszczalne jest, aby geodeta był bezpośrednio opłacany przez stronę postępowania.
W wypadku rozgraniczenia geodeta występuje w roli organu (np. ugoda) a nie w roli biegłego  sporządzającego opinię w sprawie.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Stycznia 2020, 08:01 »
Pragnę tutaj zauważyć, że geodeta na gruncie w sprawie rozgraniczeniowej nie pojawia się bez uprzedniego udzielenia mu formalnego upoważnienia przez wójta gminy. W tej sytuacji podnoszenie kwestii płatności za wykonane czynności (czy wystawi fakturę gminie, czy też - co jest przecież nagminne - opłaca go wnioskodawca) jest wg mnie sprawą pozamerytoryczną, a wręcz "czepianiem się" aspektu rzekomego braku bezstronności geodety. Przyznaję, że wg przepisów wynagrodzenie geodeta winien otrzymać od wójta gminy. Ale praktyka często jest zupełnie inna.

Sumując uważam, że wyżej omawiany aspekt sprawy jest typowo zastępczy, który nie ma (nie powinien mieć) wpływu na sposób ustalenia granic. Można sobie przecież wyobrazić także sytuację, że geodeta opłacany przez gminę także  nie będzie (nie wiedzieć czemu) bezstronny...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dragon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Stycznia 2020, 10:19 »
Rozumiem, że ponoszę 50% kosztów całego postępowania rozgraniczeniowego i co do tego nie mam żadnego zastrzeżenia.
Jednak ja dokupiłam obok mojej działki drugą. I po zakupie wezwałam geodetę, aby dokładnie wskazał przebieg granicy, ponieważ chciałam wykonać ogrodzenie. Geodeta podczas sprawdzenia granicy zakupionej działki wskazał także te od mojej pierwotnej działki od str granicy z sąsiadką. Okazało się, że sąsiadka weszła w moją część działki (wg. aktualnych map ok. 1 m).
Gdy chciałam z nią wyjaśnić zaistniałą sytuację, dostałam pismo o rozgraniczenie.
Geodeta wyznaczony przez Gminę, gdy przyjechał na pomiar działki (otrzymałam pismo) miał mapę taką samą jak te, które otrzymałam z Gminy wraz z Postanowieniem i taką samą, z której korzystał poprzedni geodeta.
Więc moje pytanie nadal brzmi:
1. Czy geodeta wybrany przez Gminę może nie korzystać z aktualnej mapy, zakładając od razu, że jest na niej błąd gdyż to niemożliwe, że sąsiadka mogła zawłaszczyć sobie tyle ziemi? I czy może dokonać takiego stwierdzenia, gdy jeszcze nie zostały nawet wykonane pomiary?
2. Czy jeśli jednak geodeta ma prawo podważać mapy z Urzędu to oznacza, że wszystkie są błędne?
3. W takim razie, które mapy są poprawne podczas wytyczania granicy?

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Stycznia 2020, 16:45 »
Rozumiem, że ponoszę 50% kosztów całego postępowania rozgraniczeniowego i co do tego nie mam żadnego zastrzeżenia.
Jednak ja dokupiłam obok mojej działki drugą. I po zakupie wezwałam geodetę, aby dokładnie wskazał przebieg granicy, ponieważ chciałam wykonać ogrodzenie. Geodeta podczas sprawdzenia granicy zakupionej działki wskazał także te od mojej pierwotnej działki od str granicy z sąsiadką. Okazało się, że sąsiadka weszła w moją część działki (wg. aktualnych map ok. 1 m).
Gdy chciałam z nią wyjaśnić zaistniałą sytuację, dostałam pismo o rozgraniczenie.
Geodeta wyznaczony przez Gminę, gdy przyjechał na pomiar działki (otrzymałam pismo) miał mapę taką samą jak te, które otrzymałam z Gminy wraz z Postanowieniem i taką samą, z której korzystał poprzedni geodeta.
Więc moje pytanie nadal brzmi:
1. Czy geodeta wybrany przez Gminę może nie korzystać z aktualnej mapy, zakładając od razu, że jest na niej błąd gdyż to niemożliwe, że sąsiadka mogła zawłaszczyć sobie tyle ziemi? I czy może dokonać takiego stwierdzenia, gdy jeszcze nie zostały nawet wykonane pomiary?
2. Czy jeśli jednak geodeta ma prawo podważać mapy z Urzędu to oznacza, że wszystkie są błędne?
3. W takim razie, które mapy są poprawne podczas wytyczania granicy?


ad 1. Geodeta wybrany przez Gminę ma obowiązek przeanalizować wszystkie dostępne materiały
ad 2. Tak, może - te komputerowe mapy z reguły są nic nie warte i nie wiadomo przez kogo robione w szczególności jak widzi granice działek tnące budynki. Co do zasady pierworys mapy ewidencyjnej jest o niebo lepszy niż sklikana mapa wektorowa w przypadku gdy dane co do granic są nieprecyzyjne. Geodeta potrafi ocenić przydatność map.
ad 3. Pytanie postawione dość przewrotnie. Mówiła Pani o błędzie rzędu jednego metra to sugeruje istnienie precyzyjniejszych materiałów niż obrazek mapy ewidencyjnej. Takich jak szkice, zarysy a może i precyzyjny pomiar granic na osnowę. Niestety my nie mamy dostępu do tych danych i w związku z tym nie możemy powiedzieć czy dobrze zrobił czy źle odrzucając jakąś mapę.

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 83
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Rozgraniczenie działki
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Stycznia 2020, 13:19 »
W trakcie trwania rozprawy na gruncie geodeta po sporządzeniu prokołu powinien go m.in. Pani przeczytać, zatem musiała się Pani z nim zapoznać. Jednym z punktów protokołu jest analiza dostępnych materiałów i tam geodeta musiał wszystkim oznajmić, dlaczego dany dowód (mapę) odrzucił, a dlaczego inny przyjął. Równie ważna jest część protokołu, na jakiej podstawie został wskazany odcinek granic ustalony: czy na podstawie odszukanych znaków granicznych, czy na podstawie dowodów czy na podstawie oświadczenia strony?. Nie znamy niestety szczegółów sprawy - pozornie może to się czasem wydawać, że geodeta przychyla się do jednej strony, a tymczasem tak po prostu wskazują niepodważalne dowody, stare szkice, zarysy. Owe graniczniki po prostu mogły tym dowodom odpowiadać. Aktualna mapa może niestety wskazywać błędny przebieg zasięgu prawa własności.

Ps. Imputowanie jakoby kwestia płatnika miałaby decydować o stronniczości świadczy tylko o niskiej wierze we własny zawód. Ciekawe czy jak ci wątpiący wykonują prace typu podział, ustalenie granic w trybie egib, wznowienie znaków, wyznaczenie punktów granicznych czy aktualizację egib które to prace wykonuje się na zlecenie jednej strony, też ulegają korupcji zleceniodawcy? A nierzetelność w każdej z tych prac może drugiej stronie zaszkodzić. Pewnie, że lepiej aby kwestię wynagrodzenia za rozgraniczenie regulowała gmina, ale to powoli (od dekady może) dopiero staje się standardem i nie można powtarzać w ten sposób większości rozgraniczeń z historii.