Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: DOMGEO Wątek: ROZGRANICZENIE  (Przeczytany 638 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline DOMGEO

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 79.0.3945.130 Chrome 79.0.3945.130
ROZGRANICZENIE
« dnia: 21 Lutego 2020, 13:14 »
Rozgraniczenie działki 1 i 2 – w załączniku rysunek poglądowy.

Dostępne materiały:
1) Mapa ewidencyjna w skali 1:4000 wykreślona w 1948 r. – brak jakichkolwiek dokumentów geodezyjnych w oparciu o które była skartowana.
KW dla nieruchomości (dz.2) została założona w 1960 roku na podstawie AN(1947r) i orzeczeniu o wykonaniu aktu nadania(1960r). Do wniosku załączono opis i mapę z ww. mapy.

2) W 1964 roku rozgraniczenie PGL w trybie uproszczonym na podstawie dekretu z z dn. 21 września 1950 roku. Na gruncie wszystkie strony obecne, w protokole granicznym opis granicy  (nr punktów, kierunki świata, a także informacja, w których punktach odnaleziono starą stabilizacje, a w których osadzono nową w obecności stron interesownych). W protokole również informacja, że granica została ustalona na podstawie miar graficznych z mapy poregulacyjnej (1948) w obecności stron interesownych i uznana przez nich za bezsporną. Wszystkie strony protokół podpisały , zgodnie z dekretem ma on moc ugody sądowej. Na szkicu granicznym oraz w opisie granic brak jakiejkolwiek informacji o nr działek gruntów przyległych (w tym przypadku działka nr 2 na załączniku) , jedynie opis grunty wsi B…… . 

3) W 1979 roku została wykreślona nowa mapa metoda fototransformacji z innej skali (z 1:4000 na 1:5000). Na mapie tej pojawiły się dwie linie graniczne rozgraniczające działki oznaczone na rysunku poglądowym jako działki 1 i 2. Tworząc na mapie „dziurę” o pow. około 0,80 ha – na rysunku oznaczono znakiem zapytania.

Wywiad terenowy:
W terenie odszukano wszystkie znaki graniczne oraz [punkty osnowy pomiarowej z rozgraniczenia z 1964roku.


Właściciel działki 2 zmieniał się dwukrotnie , 1965 roku (opis i mapa identyczna jak przy założeniu KW), nie poprawiona mapa po rozgraniczeniu. Oraz w 1984 (opis i mapa na podstawie mapy z 1979roku)

KW dla działki 1 założono w 2005 roku załączając opis i mapę z mapy z 1979roku z "dziurą". po granicy z rozgraniczenia z 1964roku.

Czy w waszej ocenie to rozgraniczenie wyznaczyło nowy stan prawny tych nieruchomości, mimo aż tak wielkiej rozbieżności względem mapy w oparciu o która zostało zrobione (około 90m) ?
« Ostatnia zmiana: 25 Lutego 2020, 21:52 przez DOMGEO »

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 79.0.3945.88 Chrome 79.0.3945.88
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Lutego 2020, 13:26 »
Znaki zostały ustalone w postępowaniu rozgraniczeniowym dokonanym w trybie dekretu z dnia 21 września 1950 r. o rozgraniczeniu nieruchomości Skarbu Państwa lub nieruchomości nabywanych dla realizacji narodowych planów gospodarczych (Dz. U. z 1950 r., Nr 44 poz. 398). Należy zaznaczyć, że na podstawie art. 8 ust. 1 wyżej wymienionego dekretu rozgraniczenie ma moc ugody sądowej.

Na podstawie § 36 pkt 1 rozp. ewid. grunt. bud. przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej w postępowaniu rozgraniczeniowym.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Lutego 2020, 23:13 »
Trudno to zrozumieć w połączeniu z opisem
- mapa z 1948
- mapa poregulacyjna, czym się różni od 1948
- mapa z fototransformacji, czym się różni od dwóch poprzednich?
- dziura na mapie? co to znaczy, teren nie przypisany do żadnej działki, bezpański? jeszcze takiej mapy nie widziałem.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline DOMGEO

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 80.0.3987.117 Chrome 80.0.3987.117
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Lutego 2020, 00:15 »
Przepraszam za mało precyzyjne stwierdzenia.
Mapa 1948=mapa poregulacyjna,  to ta sama mapa - skala 1:4000.
Mapa z  1979  roku jest w skali 1:5000 i powstała w wyniku fototransformacji z mapy z 1948 roku. Różni się od mapy z 1948 roku tym że została na nią wkartowana dodatkowa linia graniczna z rozgraniczenia z 1964 roku. przez co na mapie powstał fragment niczyj.

W mojej ocenie ten fragment jednak należy do działki nr 2 z rysunku poglądowego. Zgodnie z rozgraniczeniem. Pełnoprawne znaki na gruncie są, w protokole opisane że zakopane w obecności stron i uznane za bezsporne. . Protokół graniczny przez wszystkie strony podpisany. Osobiście, przez ówczesnych właścicieli, nie zastępczo przez sołtysa.
Jedyne co w protokole nie trzyma się kupy to zapis że zostały ustalone w oparciu o miary graficzne z mapy z 1948 roku, a co przedstawiłem na rysunku poglądowym rażąco od niej odbiegają z jednej strony (90m).

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 83
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 73.0 Firefox 73.0
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Lutego 2020, 14:14 »
To i tak niezwykłe, że przy rozgraniczeniu LP wskazano na jakiej podstawie, bo prawie zawsze na terenach gdzie nie było jeszcze zakładanej ewidencji to granicę ustalono według rosnącego drzewostanu. Znam przypadki, że jak np pod drugiej strony drogi gruntowej był piękny dąb czy buk to granice ustalano tak trójkatem, żeby to drzewo znalazło się po stronie LP. 
Zresztą znaczenie czy to rozgraniczenie było na podstawie jakiś danych czy nie jest takie same jak to, czy współczesne rozgraniczenie było na podstawie dowodów, oświadczeń stron czy na mocy ugody - granica jest ustalona i już. Podważyć ją może tylko sąd.
Na szkicach LP prawie nigdy nie było numerów działek.
Spotykałem się często ze znacznymi błędami względem mapą ewidencyjną a rozgraniczeniem LP, bo bardzo często ośrodki ignorowały całą dokumentację leśną, a jak zaczęły powstawać cyfrowe mapy leśne pod urządzanie (często to były pierwsze numeryki) które pokazwayły te rozbiezności, to ośrodki często w ogóle tego nie chciały dołączać do ewidencji gruntów.

Offline DOMGEO

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 79.0.3945.130 Chrome 79.0.3945.130
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Lutego 2020, 21:38 »
rozumiem, że Kunzite mając takie materiały jak wymieniłem w pierwszym poście ustalił byś tą granicę w oparciu o operat z rozgraniczenia PGL, na podstawie istniejących dokumentów ? 

W mojej ocenie nie mamy tu do czynienia ze sprzecznością dokumentów bo mapy nie zostały poprawione po rozgraniczeniu, w związku z czym kolejne opisy i mapy lądowały w KW z błędnie wykreślonymi granicami.

Zastanawiam się jeszcze czy fakt, że w protokole zostało zawarte stwierdzenie, że rozgraniczenie wykonano w oparciu o miary graficzne z mapy ewidencyjnej z 1948 roku,a  ustalone granice rażąco od niej odbiegają, nie jest okolicznością podważającą wiarygodność tego dokumentu ? Tylko skoro ma on moc ugody sądowej, a  wszyscy go podpisali i uznali granice za bezsporną, to czy w ogóle powinienem zastanawiać się nad jego wiarygodnością ?

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Lutego 2020, 23:35 »
Była podstawa prawna, były przy sprawie strony, była zgoda, jest dokumentacja pomiarowa, jest osnowa i są znaki graniczne...
Podważać to wszystko teraz tylko z powodu kawałka zeszmaconego obrazka w skali 1:4000 z przed trzech pokoleń?
Gdyby nie to rozgraniczenie, to może ten obrazek byłby teraz i do czegoś pomocny? 
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 176
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 67.0.3575.53 Opera 67.0.3575.53
Odp: ROZGRANICZENIE
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Marca 2020, 08:53 »
dołączę się do dyskusji gdyż mam podobny problem
Nieruchomość graniczy z gruntami LP. Użytkowana jest w granicach zbliżonych (nie były ustalane ani mnie było rozgraniczenia) Istnieje rozbieżność pomiędzy stanem użytkowania zbliżonym do stanu ujawnionego w ewidencji gruntów na bazie mapy 1:2880, a stanem znajdującym się na mapach urządzeniowo-leśnych sporządzonych na podstawie rozgraniczenia LP w latach 60.
Na mapie ewidencji gruntów nigdy nie były ujawnione wyniki rozgraniczenia LP. Nie ma możliwości sprawdzenia prawidłowości sporządzenia protokołów.
Starostwo nie posiada dokumentacji z rozgraniczenia LP.
Obrót nieruchomością następował w granicach użytkowania, zgodnie ze stanem przedstawionym w ewidencji gruntów i tak też opisana jest nieruchomość w dz. I KW.
Co zatem stanowi właściwy dokument do ustalenia granicy?