Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: maciekwu Wątek: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym  (Przeczytany 789 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.106 Opera 70.0.3728.106
przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« dnia: 21 Sierpnia 2020, 18:01 »
Ciekawi mnie Wasze stanowisko w sprawie nadawania atrybutu ZRD dla punktów zamierzonych przy przyjęciu granic w postępowaniu podziałowym Niektóre Starostwa nadają takim punktom atrybut ZRD=1. Wg. mnie brak jest podstaw dla nadawania takiego atrybutu. Spotkałem się z różnym podejściem szczególnie w trakcie modernizacji EGiB, a także po przyjęciu do zasobu operatu z projektem podziału. Wg mnie co najwyżej ZRD=2 ale może się mylę?

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 79.0 Firefox 79.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Sierpnia 2020, 10:01 »
Musisz na to zagadnienie spojrzeć inaczej. Sam protokół przyjęcia granic jest kompilacją wcześniejszych protokołów. Jeśli granice działki nie były wcześniej mierzone to najpierw musisz ustalić je w innym trybie a dopiero później spisać protokół przyjęcia granic. Jeśli granice działki były wcześniej mierzone a wyleciała stabilizacja to moim zdanie przy jej uzupełnieniu spisujesz protokół wznowienia/wyznaczenia a dopiero po nim przyjęcia granic. Może to być tego samego dnia ale protokół przyjęcia granic powstaje dla wójta/burmistrza/prezydenta i powinien być w oryginale im przekazany. Jeszce trzeba spełnić warunek o KW lub innych dokumentach ( ale to szczególny przypadek)
Podsumowując atrybut ZRD graniczników wynika z innych protokołów a z protokołu przyjęcia możesz zmienić BPP, RZG (jeśli był błędny) pozostałe na podstawie innych protokołów.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.106 Opera 70.0.3728.106
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Sierpnia 2020, 14:34 »
Czyli się zgadzamy. Protokół przyjęcia granic nie pozwala na przypisanie ZRD=1 co najwyżej ZRD=2. Problem jest w tym, że dostając dane z PODGiK punkty mają przypisane ZRD=1 i jako źródło operat, w którym jest tylko protokół przyjęcia.

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 79.0 Firefox 79.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Sierpnia 2020, 16:36 »
Bo w niektórych starostwach ten protokół przybiera formę trzech protokołów - przyjęcia, wznowienia/wyznaczenia i ustalenia w jednym i tu jest przyczyna przypisania atrybuty ZRD =1
Co moim zdaniem jest błędne ale co mi do tego.
Gdzieś w Polsce sąd przyjął argument niezadowolonej strony, że nie można wznowić znaku w procedurze przyjęcia. Na to jest stosowny protokół.
Od kilku ładnych lat robię nawet trzy różne protokoły jeśli zachodzi taka potrzeba.


Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Sierpnia 2020, 22:13 »
Zaraz, zaraz, stop, chwileczkę...

Protokół (a właściwie istota czynności) przyjęcia granic ma to do siebie, że ma się nic, ale to nic, nie zmieniać... Albo istnieją dokumenty wymagane przepisami, albo ich nie ma. Jeżeli są, to w protokole z przyjęcia granic należy je wymienić. Jeżeli nie ma takich dokumentów, w szczególności spełniających wymagania dokładnościowe, to nie ma możliwości przeprowadzenia tych czynności. Należy wówczas, jak wspomniał oskar, podjąć inne czynności mające na celu wyprodukowanie wymaganych danych (np. czynności ustalenia granic działek ewidencyjnych).

PS. Do czynności przyjęcia granic w żadnym razie nie należą jakiekolwiek pomiary w terenie. To ewidentnie czynności "zza biurka"...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 84.0.4147.135 Chrome 84.0.4147.135
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Sierpnia 2020, 10:40 »
Całe to zamieszanie z przyjęciem granic dzielonej nieruchomości powstało, ponieważ ustawodawca piszący ustawę o gospodarce nieruchomościami i rozporządzenie w/s podziałów z 2004r. przyjął, że dane zawarte w ewidencji gruntów i budynków są wiarygodne i spełniają wszelkie standardy.

Zapewne do głowy mu nie przyszło, że mogą być "granice prawne" i "granice bezprawne" i zupełnie też nie przewidział świetlicowych modernizacji.

W przepisach dotyczących podziałów nieruchomości nigdzie nie znajdziemy, że można tylko dokonać przyjęcia granic - "granic prawnych".
Wręcz przeciwnie. Wprost jest napisane, że przyjęcie to następuje w wyniku badania danych wykazanych w katastrze nieruchomości i nie ma żadnych odniesień do ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, a już na pewno do innych rozporządzeń, w tym o standardach czy ewidencji gruntów.

Jednym słowem, na upartego, mogę przyjąć do podziału ujawnione w katastrze nieruchomości granice z świetlicowej modernizacji, które mają się do rzeczywistości jak garbaty do ściany.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.106 Opera 70.0.3728.106
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Sierpnia 2020, 16:20 »
problem w tym, że przjęcie granic zostało wprwadzone w 2004 gdy nie było postępowania ualenia granic. Niektóre starostwa przyjeły przy modernizacji przyjete granice z ZRD=1, inne (wg mnie słusznie) takich punktów nie uznawały za ustalone. Teraz po zgłoszeniu roboty dostaję punkty z atrybutami i powstaje pytanie jak mam je traktować? Czy w każdym przypadku muszę dochodzić źródła atrybutów czy wiążą mnie dane z bazy w końcu odebranej i przyjętej więc obowiązującej.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.106 Opera 70.0.3728.106
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Września 2020, 08:45 »
do Adam Wójcik;
jeżeli tak, to jak rozumieć ust.2 pkt 4 rozporządzenia? Strony zawiadamiamy aby po asystowały nam przy biurku?
« Ostatnia zmiana: 7 Września 2020, 08:46 przez maciekwu »

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Września 2020, 05:36 »
Jeszcze nam się nie zdarzyło, aby o czynnościach przyjęcia granic zawiadamiać właścicieli nieruchomości. Po prostu nie robimy podziałów gruntów o nieuregulowanym stanie prawnym. Inaczej: jeżeli istnieje KW, albo inny dokument określający stan prawny, to nikogo się nie zawiadamia.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.178 Opera 70.0.3728.178
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Września 2020, 17:08 »
Rzecz nie w nieuregulowanym stanie prawnym. Problem jest w braku danych opisujących położenie granic. W przytłaczającej większości ksiąg wieczystych brak jest takich danych i jedynie w zbiorze dokumentów znajduje się wyrys z mapy ewidencji gruntów lub mapa z wykazem synchronizacyjnym. Ich przydatność do przyjęcia granicy wg mnie jest żadna. Wg mnie przyjęcie granic bez udziału właścicieli następuje gdy dysponuję takimi danymi, które jednoznacznie określają przebieg granicy (szkic, wykaz współrzędnych).
Ale problem w ogóle nie w tym. Moje pytanie wynikało z sytuacji gdy po modernizacji niektórym punktom działki przypisano atrybut ZRD=1, a Właściciel chce aby ustalić granicę, która przebiega tnąc narożnik budynku i twierdzi, że to błąd.  Pytanie zatem jest czy jeżeli punkt został ustalony (tak wynika z atrybutu) to dopuszczalne jest jego ponowne ustalenie? Badając dokumenty ustaliłem, że ZRD=1 jest wynikiem czynności przyjęcia granic.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 80.0 Firefox 80.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Września 2020, 20:18 »
Sam protokół przyjęcia granic nie może powodować zmian jakichkolwiek atrybutów punktów granicznych.

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 80.0 Firefox 80.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Września 2020, 08:40 »
Jaśniej nie można
1) granica działki spełnia standardy i jest kw lub zbiór dokumentów - przyjęcie z za biurka
2) granica nie spełnia standardów ale jest kw lub zbiór dokumentów- ustalasz lub wznawiasz/wyznaczasz i mierzysz na obowiązującą osnowę i powołując się na swój operat robisz przyjęcie z za biurka
3) nie ma kw lub zbioru dokumentów - zawiadamiasz strony - przypadek gdy przyjmujesz w terenie.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 70.0.3728.178 Opera 70.0.3728.178
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Września 2020, 17:09 »
Jasne i oczywiste jak najbardziej. Ale (zawsze kurcze jest jakieś ale) to nie w tym rzecz. Problemem jest, że w wyniku modernizacji na podstawie protokołu przyjęcia granic na podstawie rozporządzenia o podziałach zostały punktom przypisane atrybuty ZRD=1, BPP=1. Pytanie jest takie: czy w opracowaniu mam obowiązek punkty te traktować jako zgodne ze stadardami czy znajęc źródło atrybutów powinienem ZRD traktować jako właściwe czy powinienem uznaż, że ZRD=2. Reasumują kto decyduje o atrybucji punktów właściciel bazy czy wykonawca? Myślę, że to dopecyzowuje mój pierwszy post w sposób wystarczający gdyż wydaje mi się, że dyskusja chociaż ciekawa błądzi po manowcach.

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 80.0 Firefox 80.0
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Września 2020, 18:04 »
Wg mnie BPP 1 jest możliwe przy pomiarze GPS w dowiązaniu do ASG.
Sprawdź jak były określane współrzędne, wtedy będziesz mógł się wypowiedzieć merytorycznie.
Ty decydujesz i określasz ZRD, BPP, STB itd.
Janek B.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: przyjęcie granic w postępowaniu podziałowym
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Września 2020, 21:03 »
Nie mylmy pojęć...

Przyjęcie granic ma się odbywać wówczas, gdy nie ma jakichkolwiek wątpliwości co do położenia punktów granicznych. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek wątpliwości, to odkładamy tę procedurę "na półkę". Do czasu, aż w innych procedurach wyjaśni się ta sytuacja (np. zachodzi konieczność ustalenia granic w trybie rozporządzenia ws. egib)...

PS. W mojej ocenie nie należy zupełnie lekceważyć danych, ujawnionych w egib. Nawet tych "malinowych". Są sytuacje, gdy właściciel nie ma życzenia prostowania tych - mających wiele do życzenia - danych, zwłaszcza na swój koszt. Ponadto wydanie decyzji administracyjnej, albo orzeczenia sądowego, przecież legalizuje - malinowy - stan dotychczasowy...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...