Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: maciekwu Wątek: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału  (Przeczytany 192 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 199
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.23 Opera 82.0.4227.23
Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« dnia: 11 Grudnia 2021, 18:11 »
Mam przygotować projekt podziału/wydzielenia do zasiedzenia. Starostwo odmówiło mi uzgodnienia mianowników podziału.
Powód. Kilkanaście lat temu przedmiotowa działka została podzielona, a operat przyjęty do zasobu. Do dnia dzisiejszego nie została wydana żadna decyzja zatwierdzająca ten podział. Oczywiście podział nie został wprowadzony do bazy. Powstała więc sytuacja taka, że działka, którą dzielę istnieje w bazie ale zostały dla niej zarezerwowane mianowniki podziału więc do czasu wprowadzenia tego podziału do bazy lub rezygnacji z rezerwacji nic nie da się zrobić.
Wykonawca nie chce zrezygnować z rezerwacji (wcale się mu nie dziwię) robotę przecież zrobił, a klient za nią zapłacił.
 Jak twierdzi Starostwo system "nie puszcza".
 Miewałem takie sytuacje szczególnie  przy opracowaniach linii brzegowej gdy toczyło się postępowanie sądowe o zasiedzenie i coś się z nim stało np. zostało zawieszone lub trwało i trwało.  Przeważnie udawało się jakoś to rozwiązać. Ale w tedy nie było systemu, który by "trzymał".
Czy zetknęliście się z podobną sytuacją i czy znalazło się jakieś rozwiązanie?

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 326
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Grudnia 2021, 18:52 »
Wypadało by zacząć od tego, że jakiekolwiek tzw. "rezerwowanie, uzgadnianie" mianowników jest całkowicie, od początku do końca bezprawne.
A jeżeli już się w to mimo wszystko bawimy, to odbywać się to powinno tylko na zasadzie informacji, ułatwienia dla wykonawcy, a w żadnym razie nie może blokować innej roboty.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby można sporządzać kolejny projekt podziału tej samej działki z wykorzystaniem mianowników zgodnie z obowiązującymi zasadami numeracji.
Ostatecznie zawsze obowiązywać będzie tylko ten projekt i te mianowniki, które zostaną skonsumowane prawnie.
Wszystkie inne projekty nadają się wtedy tylko do kosza.

Jeżeli starostwo tego nie kuma i zasłania się systemem, to kolejny przykład bezmyślności starostwa, nie systemu. Bo to chyba nie wadliwy system ma decydować, tylko jego operator. Jeżeli operator nie może sobie poradzić z danym systemem to niech go wyłączy i wróci do systemu dawnego, który nie stwarzał takich problemów.
« Ostatnia zmiana: 11 Grudnia 2021, 19:20 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 199
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.23 Opera 82.0.4227.23
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Grudnia 2021, 09:56 »
I tak i nie. Problem jest nie tylko w systemie. Dlaczego? Nie wiadomo co jest przedmiotem podziału. Sytuacja wygląda bowiem następująco. Pierwszy nie skonsumowany podział sporządzany był dla regulacji w trybie art.73. Starostwo nie posiada prawomocnej decyzji wojewody, ale nie ma pewności czy postępowanie się nie toczy lub nawet się zakończyło ale decyzja z jakichś względów nie dotarła do starostwa. Jest więc problem czy mam dzielić  działkę macierzystą (z przed podziału) czy też działkę po podziale nie ujawnioną w bazie ani nie istniejącą prawnie. Jeżeli będę dzielił macierzystą to ten pierwotny podział nigdy nie będzie mógł być zatwierdzony gdyż przestanie istnieć jego pierwotną działka. Jeżeli miałbym dzielić działkę wydzieloną z tamtego podziału, to do bazy zostanie wprowadzony, który prawnie nie istnieje. W jednym i drugim przypadku jest inny inicjator podziału i inny wnioskodawca postępowania. W przypadku kilku wersji projektu podziału tylko właściciel nieruchomości jest wnioskodawcą inicjującym wydanie decyzji i on rozstrzyga, która wersja będzie obowiązującą.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 326
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Grudnia 2021, 17:07 »
podział sporządzany był dla regulacji w trybie art.73. Starostwo nie posiada prawomocnej decyzji wojewody, ale nie ma pewności czy postępowanie się nie toczy lub nawet się zakończyło ale decyzja z jakichś względów nie dotarła do starostwa. Jest więc problem ...
Są księgi wieczyste... Jest ewidencja gruntów... Jest jeszcze właściciel, który też coś o tym postępowaniu powinien wiedzieć... 

Jeżeli nigdzie nie widać po tym postępowaniu formalnego śladu, to wydaje mi się, że obecnie problem ma jedynie starostwo z przydzieleniem kolejnych mianowników.

W interesie obecnego zleceniodawcy można oczywiście próbować zasięgnąć u wojewody języka w tej sprawie i w zależności od wyniku zadecydować w uzgodnieniu ze zleceniodawcą co dalej począć, ale nie wydaje mi się jednak aby to był obligatoryjnie prawem wymagany obowiązek egzekwowany od wykonawcy przez starostwo w związku z przydzieleniem nowych mianowników.
W sprawie mianowników starostwo powinno się ograniczyć jedynie do poinformowania o zarejestrowanym wcześniej operacie podziału i uzgodnić bez gadania mianowniki do bieżącego podziału.

Od strony formalnej:
Jeżeli wojewoda prowadził i zakończył jakieś postępowanie w tej sprawie, a nikogo o tym nie powiadomił i wyników gdzie trzeba nie ujawnił to jego problem.
Jeżeli natomiast wojewoda nadal jakieś postępowanie prowadzi, a żadnego ostrzeżenia o tym nigdzie nie ujawnił to również jego problem.

Podział należy wykonać opierając się na aktualnie udokumentowanym stanie prawnym wynikającym z księgi wieczystej, ewidencji gruntów i ewentualnie z innych dostępnych (nie hipotetycznie mogących istnieć) dokumentów.

Jeżeli będę dzielił macierzystą to ten pierwotny podział nigdy nie będzie mógł być zatwierdzony gdyż przestanie istnieć jego pierwotną działka...

Zgadza się.

Jeżeli miałbym dzielić działkę wydzieloną z tamtego podziału, to do bazy zostanie wprowadzony, który prawnie nie istnieje...
Jeżeli prawnie nie istnieje to nie można tego dzielić.
« Ostatnia zmiana: 12 Grudnia 2021, 17:13 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 464
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.93 Chrome 96.0.4664.93
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Grudnia 2021, 17:11 »
Jeżeli "blokujący" podział jest w trybie art. 73 i faktycznie się potwierdzi, że 1 stycznia 1999 dany fragment nieruchomości był zajęty pod drogę publiczną, to próbujesz podzielić coś, co nie jest własnością Twojego mocodawcy, ale 1 stycznia 1999 z mocy prawa przeszło na własność JST.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 326
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Grudnia 2021, 17:21 »
Ale samo tylko domniemanie nie wystarczy. Tak rozumując większość spraw była by nie do rozwiązania.
Aby tego uniknąć po to są Księgi Wieczyste. Zapisy w tych księgach obowiązują.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 199
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.23 Opera 82.0.4227.23
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Grudnia 2021, 17:51 »
To muszę doprecyzować. Dzielona działka ma mocno wydłużony kształt. Obszar wydzielany do uregulowania w trybie art. 73 znajdował się w środku tej działki (poza obszarem, który mam wydzielać). Działka ma nieuregulowany stan prawny kilkunastu władających. W obszarze, który mam wydzielać powstała ze starorzecza, a więc pgr zapisanej w lwh obecny Skarb Państwa.  Na obecną chwilę nie jestem w stanie zmusić starosty do uzgodnienia mianowników. No bo jak? Mogę tylko wg. mnie przekonywać ale przedstawiając jakąś rozsądną koncepcję. Stąd post i pytanie o jakiś pomysł.
Teoretycznie istniejący stan prawny jest znany i on powinien być przedmiotem opracowania. Oczywiście od nie skonsumowanego operatu minęło kilkanaście lat i zapewne nie będzie zatwierdzony. Ale wyobraźmy sobie, że ten operat jest w postępowaniu sądowym (w przypadków terenów nadrzecznych to zdarza się często) i do czasu zakończenia tego postepowania (a trwać może długo) wszyscy, którzy maja roszczenie w stosunku do tej działki ( przeważnie ciągnie się przez pół wsi) są zablokowani z realizacją swojego roszczenia. To jest identyczny problem.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 326
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Grudnia 2021, 19:33 »
Na obecną chwilę nie jestem w stanie zmusić starosty do uzgodnienia mianowników. No bo jak? Mogę tylko wg. mnie przekonywać ale przedstawiając jakąś rozsądną koncepcję. Stąd post i pytanie o jakiś pomysł.
Moim zdaniem w takich sytuacjach jedynym rozwiązaniem jest zasada "kto pierwszy ten lepszy".
Jedyne rozwiązanie jakie widzę w tej sytuacji to zgłosić robotę, zanumerować działki mianownikami od pierwszego wolnego i złożyć operat do weryfikacji.
Nie widzę podstawy prawnej do odmowy przyjęcia.
Ale pewnie się mylę, bo jak machina biurokratyczna się zaprze, to nawet NSA nie da rady. Pamiętam jedną taką sprawę co to GGK grzywną ukarany, a wyroku nie wykonał.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2847
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Grudnia 2021, 21:00 »
Moim zdaniem, w tej kuriozalnej sytuacji, może zaskutkowałaby telefoniczna interwencja Doroty (jako Prezesa PTG) do Geodety Powiatowego, albo innego WINGiK-a? Dla mnie ta blokada to jedno wielkie bezprawie...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1809
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 11 Android 11
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.104 Chrome 96.0.4664.104
Odp: Problem z uzgodnieniem mianowników podziału
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Grudnia 2021, 23:01 »
Dziękuję Ci Adamie za wiarę w moje możliwości, ale obawiam się, a nawet jestem prawie pewna, że moja rozmowa z geodeta powiatowym nie odniesie żadnego skutku. A WINGiK, z całym szacunkiem dla niego, to geodecie powiatowemu  może co najwyżej kartkę na święta wysłać.
« Ostatnia zmiana: 30 Grudnia 2021, 23:02 przez Dorota.P.Baszak »