Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: gustafson Wątek: Pole Powierzchni po podziale  (Przeczytany 661 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Pole Powierzchni po podziale
« dnia: 5 Marca 2021, 15:07 »
Jak postępujecie w przypadku gdy dzielicie działkę, której powierzchnia ujawniona w EGIB jest do ara (np. 2,80ha) a wg pomiaru i analizy stan nowy wychodzi 2,7780ha?
Nowo wydzielone działki (powierzchnię) obliczamy i wykazujemy z dokładnością 0,0001ha. Jak sporządzić wykaz zmian? Pokazujemy stan stary tj. 2,80ha i stan nowy łącznie 2,80 czy 2,7780ha?
"Stare" standardy posiadały § 68. 1. "W roboczej bazie danych ujawnia się pole powierzchni działki ewidencyjnej obliczone na podsta-wie wyników pomiaru, jeżeli:
1)  pomiar punktów granicznych tej działki wykonany został  z  większą  dokładnością  niż  pomiar  będący  źródłem    danych    ewidencyjnych    pozyskanych    z PZGiK"

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 74.0.3911.160 Opera 74.0.3911.160
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #1 dnia: 5 Marca 2021, 15:30 »
problem wynika z nieznajomości ewidencji gruntów. Zgodnie z przepisami działki obliczało się do metra, natomiast dla celów ewidencyjnych wykazywało się działki z dokładnością do ara. Tak więc w dokumentacji powinna się znajdować działka obliczona do metra i to jest właściwa jej powierzchnia. Tyle tylko, że  na niektórych terenach przy dalszych opracowaniach (np. podziałach) nie uwzględniano w obliczeniach tej prawidłowej powierzchni w metrach.

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #2 dnia: 5 Marca 2021, 15:40 »
Wg mnie przepisy stanowią, że porównuje się do powierzchni ujawnionej w EGIB. Skoro tam ujawnione jest 2,80ha to tylko taką wartość bierzemy pod uwagę.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 74.0.3911.160 Opera 74.0.3911.160
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #3 dnia: 6 Marca 2021, 13:32 »
przy zakładaniu ewidencji było trochę inaczej, regulowało to "Zarządzenie Ministrów Rolnictwa i Gospodarki Komunalnej z dnia 20 lutego 1969 r. w sprawie ewidencji gruntów." konkretnie par. 11
"§ 11. 1. Obszar działki jest to wyrażona w mierze metrycznej i zawarta w jej granicach powierzchnia, w skład której wchodzą:
 1) powierzchnie każdego użytku,
 2) powierzchnie poszczególnych konturów klasyfikacyjnych, ponadto:
3) na terenach lasów państwowych elementy składowe od­ działu, tj. powierzchnie pod liniami podziału powierzch­niowego (duktami, pasami) od północy i od wschodu każdego oddziału oraz powierzchnie nie wyłączonych dróg i wód położonych w zasięgu oddziału.
 2. Ogólny obszar działki podaje się z następującą dokładnością zapisu:
1) do 1 m2 (0,0001 ha) — na terenach miast i osiedli,
2) do 100 m2 (0,01 ha) — na terenach gromad.
3. Jeżeli względy natury gospodarczej lub technicznej za tym przemawiają, organ do spraw geodezji prezydium wojewódzkiej rady narodowej może postanowić, aby dla te­ renów gromad w operatach ewidencji gruntów powierzchnie gruntów wykazywane były w metrach kwadratowych; w tych wypadkach jednak dla celów statystycznych końcowe wyniki zaokrągla się do pełnych setek metrów (arów).
4. Powierzchnię otrzymaną z obliczeń w wypadkach określonych w ust. 2 pkt 2 przy dokonywaniu zapisu do 100 m2 należy zaokrąglić do pełnych setek metrów (arów), przy czym:
1) końcówkę mniejszą niż 50 m2 odrzuca się,
2) końcówkę równą 50 m2 zaokrągla się do parzystego ara,
3) końcówkę większą od 50 m2 zaokrągla się do pełnego ara."


Tak więc obliczało i wyrównywało się powierzchnię działki do 1m2, natomiast dla celów ewidencyjnych wykazywało do 1 ara.  To co później robiono to inna bajka, wynikająca z nie stosowania przepisów, lenistwa, braku wiedzy, lub dowolnej kombinacji tych przesłanek.
« Ostatnia zmiana: 6 Marca 2021, 13:33 przez maciekwu »

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 11 Android 11
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.155 Chrome 88.0.4324.155
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #4 dnia: 6 Marca 2021, 19:10 »
W latach 70tych a śmiem twierdzić że także w latach 80tych powierzchnię na terenach wiejskich obliczano do metra tyle, że metodami graficznymi  lub kombinowanymi. Wyrównywano i wykazywano do 1ar.

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Marca 2021, 07:33 »
Super fajnie, mamy wyjaśnione dlaczego w EGIB powierzchnia jest do ara. Nie to jednak jest poruszanym przeze mnie problemem. Skoro mamy w egib pow do ara i dokonujemy podziału to jak powinien wyglądać wykaz zmian? Chciałbym aby geodeci z doświadczeniem (ja dopiero takowe zbieram) podzielili się wiedzą w kwestii rozwiązania tego problemu. Byc może ktoś zechciałby wkleić przykładowy wykaz.
« Ostatnia zmiana: 8 Marca 2021, 07:33 przez gustafson »

Offline ROZPARA

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 73
  • Płeć: Mężczyzna
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #6 dnia: 8 Marca 2021, 19:54 »
Czy taka mapa może coś wyjaśnić. Jeśli tak, to jestem to bardzo się cieszę.
Pozdrawiam
Stanisław Rozpara

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #7 dnia: 8 Marca 2021, 19:57 »
Zastrzegam, że nie jestem geodetą... Jakkolwiek od wielu lat (od 1992r.) działamy wspólnie z żoną w geodezji...

Uważam, że sprawa ma się następująco:

1. W wykazie zmian gruntowych/ewidencyjnych są dwie strony: stan dotychczasowy i stan nowy.

Po stronie stanu dotychczasowego - bo jakże by być mogło inaczej - należy wykazać dokładnie to, co wynika z wypisu z rejestru ewidencji gruntów, w szczególności powierzchnię działki oraz poszczególne użytki. Dokładnie tak, jak wynika to z pozyskanego z ośrodka wypisu.

Po stronie "stan nowy" z pewnością powierzchnia działki nie może być wykazana w arach (ani powierzchnie poszczególnych użytków).

Ary w wypisie wg mnie oznaczają, że coś jest "nie halo" z granicami działki... Należy wówczas - w ramach zgłoszenia podziału - dokonać dodatkową procedurę mającą na celu precyzyjne określenie granic działki, a w konsekwencji uzyskanie jej powierzchni z dokładnością do 1 m.kw.

"U nas" pod tabelką (wykazem) zamieszczamy wówczas uwagę np. o takiej treści:

"W wyniku dokonania ustalenia granic działki ewidencyjnej xxx na odcinkach a-b-c-d powierzchnia działki wynosi XXXX.XX ha, a nie Y.YY ha, jak opisano to w KW ...........  (rejestrze ewidencji gruntów).

Albo jakoś tak...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #8 dnia: 8 Marca 2021, 19:59 »
Ja tak ze zwykłej "babskiej ciekawości" Staszku... :)......jaki przepis określa sporządzenie dokumentu, który nazwałeś - MAPA  UZUPEŁNIAJĄCA z pomiaru i projektem podziału  ?

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Marca 2021, 20:14 »
Jarku... Cóż to za pytanie  ???

Czyżby istniał jakiś przepis zabraniający sporządzenie takiego dokumentu?  :)

Nie popadajmy z zbytni formalizm... Zresztą jest taka zasada (która nie dotyczy organów administracji): dozwolone jest to, co nie jest prawnie zabronione...  :yush:
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #10 dnia: 8 Marca 2021, 22:08 »
Oczywiście Adamie, że masz rację. Nie ma przepisu zabraniającego sporządzania dokumentu mówiącego o podziale pod tytułem, MAPA  UZUPEŁNIAJĄCA z pomiaru i projektem podziału . Podobnie zresztą, jak nie jest zabronione wstawianie dodatkowych informacji na mapach z projektem podziału w stylu W wyniku dokonania ustalenia granic działki ewidencyjnej xxx na odcinkach a-b-c-d powierzchnia działki wynosi XXXX.XX ha, a nie Y.YY ha, jak opisano to w KW ...........  (rejestrze ewidencji gruntów).

Chodzi mi tak w zasadzie tylko i wyłącznie o jedną rzecz.

Czy ja, geodeta z zewnątrz...w przypadku wykonywania pracy na terenie Twoim lub Staszka...który sporządzi inną mapę "podziałową" i nazwie ją po prostu - Mapa z projektem podziału....będzie miał problemy na etapie weryfikacji...czy też nie. Albo....jeżeli nie wpiszę dodatkowej...proponowanej przez Ciebie informacji o dodatkowych czynnościach przy podziale dotyczących ustalenia granic...czy weryfikator zwróci mi uwagę, czy tez uzna, że nie muszę tego robić.

Wiem, że lokalne przyzwyczajenia to potężna siła. Trudno się z nią rozstawać i trudno godzić na nowe przyzwyczajenia. Szczególnie wśród nas geodetów, no bo przecież......... każdy z nas wie najlepiej jak wykonać zleconą pracę i sporządzić oczekiwany dokument.

Kwestia tylko w tym (drobny banał  :) ), po co wszędzie ma być inaczej skoro prawo jest jedno?

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #11 dnia: 9 Marca 2021, 07:37 »
Dziękuję bardzo, cenne uwagi.
Pozdrawiam

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #12 dnia: 9 Marca 2021, 08:21 »
Problem o którym piszesz w mojej ocenie dotyczy podziały przez wydzielenie do 1/3 gdy działka w wypisie jest podana do ara. Zgodnie z tym co nas uczyli nie odejmuje się metrów od arów a co za tym idzie działka resztówka powinna być podana do ara. Ale tu zaraz pokaże rozp o ewidencji gdzie działki prowadzi się z dokładnością do 1m2.
Zapytaj się w twoim PODGiK czy odejmują czy nie metry od arów. Jeśli odejmują to sprawa prosta a jeśli nie odejmują to upewnij się czy Ci przyjmą resztówkę do ara czy będą się powoływać na rozp o egib.
Tu wcale nie musi być złośliwości ze strony weryfikatora tylko trzeba z nim wcześniej pogadać.

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Marca 2021, 08:26 »
Nie chodzi o podział 1/3, tylko o podział całej działki na kilka o mniej więcej równej powierzchni.
Z tego co się dowiedziałem wśród miejscowych geodetów sporządzają wykaz zmian zawierający stan dotychczasowy (0,00ha), stan przejściowy uwzględniający nowe standardy (0,0001ha) i stan nowy (0,0001ha).

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Pole Powierzchni po podziale
« Odpowiedź #14 dnia: 9 Marca 2021, 09:13 »
A w moich ościennych powiatach robi się WZDE działki, wykazując po lewej stan stary ( z dokł. dotychczas. w ar) , po prawej nowy stan  wynikający z doprowadzenia numerycznego opisu granic wg obowiązujących przepisów standardów i egib.
Do podziału przyjmujemy stan dotychczasowy jako zaktualizowany ( w metrach) oczywiście po prawej stan projektowany (m).