Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Szymek Żuk Wątek: Ocena dokumentacji rozgraniczenia  (Przeczytany 17500 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Szymek Żuk

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« dnia: 16 Lipca 2013, 11:37 »
Witam serdecznie.
Jest to mój pierwszy post więc na początku jeszcze raz witam wszystkich.
Bardzo cenię sobie dyskusje prowadzone na forum i opinie wyrażane na przedstawiane przykłady "sobieprawia" urzędniczego.
Opiszę pokrótce sprawę postępowania rozgraniczeniowego które prowadzę z upoważnienia Burmistrza Miasta i Gminy w Olkuszu.
Na początek przepiszę treść oceny  (wklejam również skan oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic).
Otóż Pani inspektor dokonująca oceny (pisownia oryginalna) stwierdza:
cyt.
"1. brak zgłoszenia pracy geodezyjnej
 2. brak sporządzenia sprawozdania technicznego
 3. brak sporządzenia szkiców: podstawowego i polowego
 4. brak badania ksiąg wieczystych
 5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,
 - 11.2 złe przyjęcie kryterium (dot. ustalenia granicy działki nr X z działką nr Y).
    Z przekazanej przez geodetę dokumentacji wynika bowiem, że w przedmiotowej sprawie została już wcześniej rozstrzygnięta - granica
    pomiędzy w/w działkami została prawnie ustalona w postępowaniu sądowym (Post. Sądu Powiatowego  z dn... Sygn. Akt. ...
    o rozgraniczenie). Z uwagi na powyższy fakt geodeta powinien dokonać jedynie jej wznowienia (pkt. 11.1), a wszczęte administracyjne
    postępowanie rozgraniczeniowe na tym odcinku - zgodnie z art. 105 par. 1 k.p.a - jako bezprzedmiotowe powinno zostać umorzone.
 6. ugoda nie spełnia wymogów właściwych dla ugody administracyjnej i została sporządzona bez wyczerpania przesłanek 
    potwierdzających zaistniały między stronami spór co do przebiegu granicy (dot. działki X z działką nr Z) - brak opisu przedmiotu sporu
    z podaniem granic wskazanych przez strony oraz wynikających z dokumentacji."

To tyle w pisma przekazującego dokumentację
I co Państwo na to?
Pozdrawiam Szymek

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Lipca 2013, 12:02 »
   
Cytuj
  Z przekazanej przez geodetę dokumentacji wynika bowiem, że w przedmiotowej sprawie została już wcześniej rozstrzygnięta - granica
    pomiędzy w/w działkami została prawnie ustalona w postępowaniu sądowym (Post. Sądu Powiatowego  z dn... Sygn. Akt. ... ( sąd rozgranicza nieruchomości a nie działki)
    o rozgraniczenie).
- jeżeli to jest prawda najprawdziwsza to nie można w trybie administracyjnym ponownie rozgraniczać nieruchomości..tylko i wyłącznie wznowienie znaków .....reszta jest działaniem sprzecznym z literą prawa...
A kto Ciebie upoważnił to przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego....???????chyba ten sam organ co teraz oceniał ..
« Ostatnia zmiana: 16 Lipca 2013, 12:06 przez GEO_ADAM »

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Lipca 2013, 12:16 »
Rozp. w sprawie rozgraniczania
Cytuj
§ 24. Dokumentacja techniczna zawiera:
  1)   szkice osnowy geodezyjnej i wykazy współrzędnych uzyskane w ośrodku dokumentacji,
  2)   opisy topograficzne punktów osnowy,
  3)   szkice polowe i dzienniki zawierające dane uzyskane w wyniku bezpośredniego pomiaru granic,
  4)   obliczenia i wykazy współrzędnych punktów granicznych,
  5)   obliczenia powierzchni rozgraniczonych nieruchomości lub obliczenia różnic powierzchni, w wypadku gdy rozgraniczenie dotyczyło niektórych granic nieruchomości, a pozostałe granice nie były pomierzone na osnowę geodezyjną,
  6)   wykaz zmian gruntowych oraz inne dokumenty uzasadniające wprowadzenie zmian do operatu ewidencji gruntów i budynków.

Rozp. w sprawie standardów
Cytuj
§ 71. 1. Całość dokumentacji zawierającej rezultaty geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz wyniki opracowania tych pomiarów kompletuje się w postaci operatu technicznego i przekazuje się do PZGiK.
2. W skład operatu technicznego wchodzą:
  1)   szkice polowe i dzienniki pomiarowe;
  2)   protokoły przyjęcia granic, protokoły ustalenia granic, kopie protokołów granicznych oraz aktów ugody, protokoły wznowienia znaków granicznych, protokoły wyznaczenia punktów granicznych;
  3)   dowody doręczeń zawiadomień i kopie doręczeń wezwań;
  4)   sprawozdanie techniczne;
  5)   dokumenty zawierające wyniki pomiaru, w tym kopie map do celów prawnych, kopie map do celów projektowych oraz opisy topograficzne punktów osnowy pomiarowej;
  6)   pliki danych wygenerowane z roboczej bazy danych, o której mowa w § 63 ust. 1 pkt 2, i zapisane na nośniku informatycznym zgodnie ze schematami GML określonymi w przepisach wydanych odpowiednio na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 6, 7, 9, 10 oraz art. 26 ust. 2 ustawy lub zapisane w innym formacie uzgodnionym między wykonawcą a organem prowadzącym PZGiK;
  7)   wykazy zmian danych ewidencyjnych;
  8 )   inne dokumenty lub ich uwierzytelnione kopie pozyskane i wykorzystane przez wykonawcę;
  9)   spis dokumentów operatu technicznego.

I to Pani inspektor powinna oceniać.
I jeszcze PGiK
Cytuj
Art. 33. 1. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zainteresowani właściciele nieruchomości nie zawarli ugody, a ustalenie przebiegu granicy nastąpiło na podstawie zebranych dowodów lub zgodnego oświadczenia stron.
2. Wydanie decyzji poprzedza:
1)   dokonanie przez wójta, burmistrza (prezydenta miasta) oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic nieruchomości przez upoważnionego geodetę oraz zgodności sporządzonych dokumentów z przepisami; w wypadku stwierdzenia wadliwego wykonania czynności upoważnionemu geodecie zwraca się dokumentację do poprawy i uzupełnienia;
2)   włączenie dokumentacji technicznej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego
Co do reszty, to Ty odpowiadasz za to jak to zostało wykonane.....


« Ostatnia zmiana: 16 Lipca 2013, 12:23 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Lipca 2013, 12:34 »
Wioletto - tylko i wyłącznie wtedy te przepisy są właściwe jeżeli nie została prawnie ustalona granica pomiędzy nieruchomościami w innym trybie ( wg info Sąd ustalił przebieg granicy i jeżeli postanowienie jest prawomocne to geodeta nie może drugi raz rozgraniczać takich nieruchomości ....

Pozdrawiam

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Lipca 2013, 12:46 »
Dokładnie tak Adamie, zgadzam się.
Tylko nie mam pewności jak jest gdy np. zmienił się podmiot. Czy wtedy nowy właściciel nie ma prawa do rozgraniczenia?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Lipca 2013, 13:00 »
Wioletto --rozgranicza się nieruchomości albo w trybie administracyjnym albo w trybie sądowym -nie ma tu znaczenie , kto w danym czasie jest właścicielem nieruchomości . Dlatego geodeta powinien badać stan prawny nieruchomości , żeby nie wpaść w kanał jak w tym przypadku to i organ dał ciała jeżeli wszczął rozgraniczenie i upoważnił geodetę, skoro miła wiedzę, że " działki zostały już rozgraniczone"
Pozdrawiam

« Ostatnia zmiana: 16 Lipca 2013, 13:04 przez GEO_ADAM »

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lipca 2013, 13:09 »
Adamie gdzieś się natknęłam na interpretację, że ma znaczenie zmiana właściciela.... i dlatego pytam. Jeśli to znajdę to wrzucę.
Aczkolwiek nie upieram się przy tym, bo przecież za mało "chleba" jeszcze zjadłam....  :)

Jeśli faktycznie rozgraniczenie było i organ miał taką wiedzę.... to wiadomo, że postępowanie jest bezprzedmiotowe.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
    • http://wbgsc.pl
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Lipca 2013, 14:17 »
Tożsamość sprawy w postępowaniu administracyjnym z jakim tu mamy do czynienia musi dotyczyć podmiotu/podmiotów jak i przedmiotu. Wystarczy, że rodzice przepiszą dziecku nieruchomość w dniu następnym po rozgraniczeniu, uprawomocnieniu się dec., a mamy do czynienia z nowym postępowaniem, i na wniosek następcy wójt/burmistrz/prezydent musi wszcząć postępowanie rozgraniczeniowe, bo nie ma podstaw do odmowy wszczęcia. Sąd Najwyższy w sławnym werdykcie poszedł jeszcze dalej, bo stwierdził, że postanowienie sądowe o rozgraniczeniu nie przesądza, że w przyszłości rozgraniczenie nie może być wszczęte. Piszę tu o wyroku SN z 2002 r. gdzie w uzasadnieniu sąd oznajmił:
Cytuj
Wcześniej wydane postanowienie o rozgraniczeniu, ze swego charakteru będące postanowieniem ustalającym, przesądza tylko o stanie prawnym granicy dzielącej sąsiednie nieruchomości w dacie wydania go. W kolejnym postępowaniu o rozgraniczeniu przedmiotem rozstrzygnięcia nie jest więc stan rzeczy leżący u podstaw wydania tego pierwszego postanowienia, a stan istniejący w dacie kolejnego orzekania o przebiegu granicy. Ten zaś zobowiązuje do stosowania kryteriów określonych w art. 153 k.c. Jeżeli zatem w kolejnym postępowaniu rozgraniczeniowym sąd ustali przebieg granicy zgodnie ze stanem prawnym, a ten odpowiada stanowi prawnemu przyjętemu w poprzednim postępowaniu, to wbrew temu, do czego dąży skarżący, nie ma podstaw do odrzucenia wniosku o rozgraniczenie, gdyż nie zachodzi tożsamość przedmiotu orzekania. Przepis art. 523 k.p.c. nie ma w tym wypadku zastosowania.
Dlatego pani z urzędu w Olkuszu opowiada kompletne głupoty! A po drugie, to nie jej ocenieć ustalenia i oceny geodety uprawnionego upoważnionego do czynności...
To tyle gwoli porządku. Co do całej sprawy to muszę trochę ochłonąć... aby przestać bluzgać. Jak można takie kuriozalne bzdety pisać "nie spełnia wymogów właściwych dla ugody administracyjnej" i to napisał GEODETA?! :omg-:
Chociaż Naczelniczka Wydziału Lucyna Szot-Zub to nie jestem pewien czy jest geodetą ale pani która sprawy rozgraniczeń w tym wydziale załatwia chyba jest geodetą bo pracowała kiedyś w firmie znajomego geodety uprawnionego w Olkuszu. Natomiast jestem pewny, że obie panie nie mają uprawnień... to dlaczego burmistrz Rzepka to toleruje?!

Chwila muszę się uspokoić...
KASPRZYK KARINA
LUCYN SZOT - ZUB
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Lipca 2013, 14:23 »
Dziękuję Leszku.. wiedziałam, że gdzieś to musiałam czytać....  :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Lipca 2013, 15:23 »
Leszku ..proszę podaj sygn. tego wyroku SN bo nie spotkałem się z taką interpretacją jak  zacytowałeś....jestem ciekawy w jakim składzie był podejmowany, czy stanowi normę prawną czy tylko rozstrzygnięcie w konkretnej sprawie w trybie Sądowym.
Liczą się przesłanki rozstrzygania o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zajdą inne niż były w podstawą pierwszego prawomocnego wyroku to jestem skłonny takie okoliczności uznać za zasadne . W inny okolicznościach to co zacytowałeś, byłoby podstawą nieustannych wniosków o rozgraniczenia czyli jakiś pieniacz graniczny , niezadowolony z decyzji organów AP, czy Sądu składałby kolejne wnioski o takiej samej treści lub ciut zmienionych i nigdy takich prawomocnych granic nie ustalisz.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
    • http://wbgsc.pl
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Lipca 2013, 16:43 »
Leszku ..proszę podaj sygn. tego wyroku SN bo nie spotkałem się z taką interpretacją jak  zacytowałeś....jestem ciekawy w jakim składzie był podejmowany, czy stanowi normę prawną czy tylko rozstrzygnięcie w konkretnej sprawie w trybie Sądowym.
Liczą się przesłanki rozstrzygania o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zajdą inne niż były w podstawą pierwszego prawomocnego wyroku to jestem skłonny takie okoliczności uznać za zasadne . W inny okolicznościach to co zacytowałeś, byłoby podstawą nieustannych wniosków o rozgraniczenia czyli jakiś pieniacz graniczny , niezadowolony z decyzji organów AP, czy Sądu składałby kolejne wnioski o takiej samej treści lub ciut zmienionych i nigdy takich prawomocnych granic nie ustalisz.

Geo_Adamie, to nie jest interpretacja, to
jest norma bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie się z "koniem kopał", bo wiadomo koń podkuty itd. Wyrok SN, który traktuje o konkretnej sprawie, po przebyciu całego postępowania... a zresztą...

Ty jak Mierniczy Górniczy miałeś prawo się geodezją "Landową" nie interesować... W roku 2007 ten wyrok był tym, co przewróciło mi cały świat o rozgraniczeniach. Bo wtedy został opublikowany. Dla mnie liczyło się to co czego mnie nauczono, czyli inżynierskie podejścia do granicy, jako inżynierskiego obiektu. A tu się okazuje, że nie.... granica to nie obiekt, tylko cecha obiektu, a obiektem jest nieruchomość. To spowodowała "kasta" prawnicza, która o podejściu inżynierskim nie ma (bo nie może mieć) pojęcia. My natomiast, jedyni którzy jesteśmy w stanie "granicę" zmaterializować fizycznie,  tak jak tego potrzebują właściciele nieruchomości zostaliśmy wy...
No trudno, zawody prawnicze zawsze miały mocną pozycję, choćby dla tego, że zabezpieczyli sobie status przez samorządy zawodowe...

A jeśli chodzi o wyrok to proszę http://geodezja24.net/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=1

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 16:55
Natomiast zwróć uwagę na przepisy administracyjne Kpa, sprawa jest ta sama, jeśli nie tylko przedmiot jest ten sam, ale i strony tego postępowania są te same. Czyli gdy mamy zgodność przedmiotową i podmiotową.
Jeśli natomiast, których z tych czynników ulegnie zmianie, to nie może być mowy o zgodności rozstrzyganej sprawy. Czyli nie może być mowy o zasadzie prawa już raz rozstrzygniętego... Tyle prawo administracje, i to niezależnie od od wyroku SN.

Sąd Najwyższy w przedmiotowym rozstrzygnięciu uraził mnie gdzie indziej, nie w tym, że można "ensilnia" rozgraniczać tą samą nieruchomość, lecz w tym, że zdefiniował tak naprawdę dla wszystkich instytucji i organów, co to jest rozgraniczenia. I to mnie boli...

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 17:16
Witam serdecznie.
Jest to mój pierwszy post więc na początku jeszcze raz witam wszystkich.
Bardzo cenię sobie dyskusje prowadzone na forum i opinie wyrażane na przedstawiane przykłady "sobieprawia" urzędniczego.
Opiszę pokrótce sprawę postępowania rozgraniczeniowego które prowadzę z upoważnienia Burmistrza Miasta i Gminy w Olkuszu.
Na początek przepiszę treść oceny  (wklejam również skan oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic).
Otóż Pani inspektor dokonująca oceny (pisownia oryginalna) stwierdza:
cyt.
"1. brak zgłoszenia pracy geodezyjnej
 2. brak sporządzenia sprawozdania technicznego
 3. brak sporządzenia szkiców: podstawowego i polowego
 4. brak badania ksiąg wieczystych
 5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,
 - 11.2 złe przyjęcie kryterium (dot. ustalenia granicy działki nr X z działką nr Y).
    Z przekazanej przez geodetę dokumentacji wynika bowiem, że w przedmiotowej sprawie została już wcześniej rozstrzygnięta - granica
    pomiędzy w/w działkami została prawnie ustalona w postępowaniu sądowym (Post. Sądu Powiatowego  z dn... Sygn. Akt. ...
    o rozgraniczenie). Z uwagi na powyższy fakt geodeta powinien dokonać jedynie jej wznowienia (pkt. 11.1), a wszczęte administracyjne
    postępowanie rozgraniczeniowe na tym odcinku - zgodnie z art. 105 par. 1 k.p.a - jako bezprzedmiotowe powinno zostać umorzone.
 6. ugoda nie spełnia wymogów właściwych dla ugody administracyjnej i została sporządzona bez wyczerpania przesłanek 
    potwierdzających zaistniały między stronami spór co do przebiegu granicy (dot. działki X z działką nr Z) - brak opisu przedmiotu sporu
    z podaniem granic wskazanych przez strony oraz wynikających z dokumentacji."

To tyle w pisma przekazującego dokumentację
I co Państwo na to?
Pozdrawiam Szymek
.

No tak Szymku, ale co odpowiedziałeś na te bzdety, np. co z badaniem Kw itd? Bo w sumie to nie wiemy od strony merytorycznej , "czy panienka nie miała racji?" :want:

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 17:24
Aby być Geo_Adamie całkowicie wporzo... to linkuje do glosy odrębnej dr Dariusz Felcenlobena, który w tym przypadku był bardzo bliski moim przekonaniom... lecz jest On w tej sprawie tylko Geodetą Powiatowym w Kluczborku... Czasem przechodzę koło jego drzwi w starostwie i tak mnie korci...
http://www.lex.pl/st-akt/-/akt/glosa-do-postanowienia-sn-z-dnia-14-marca-2002-r-iv-ckn-80900
« Ostatnia zmiana: 16 Lipca 2013, 17:26 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Lipca 2013, 21:52 »
Leszku...zapoznałem się z treścią i moje wątpliwości są dalej  duże ...sprawa jednostkowa w składzie 3 sędziów nie stanowi podstawy do uznania , ze jest to norma prawna ogólnie obowiązująca..jak pamiętam  skład 7 osobowy może , określać uchwałą wykładnie prawną dla innych sądów w sprawach wątpliwych .
 Ula ładnie cytował uchwały  SN gdzie wielokrotnie  rozstrzygał " Z utrwalonej praktyki orzecznictwa sądowego w sprawie rozgraniczenia nieruchomości to stan  przebiegu granic dzień na 4 listopada 1971"  nabytych w oparciu o przepisy  ustawy z dnia 26 października 1971 r. o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych  jest właściwy ..uważam, że ta uchwał to incydentalna sprawa i nie jest normą ogólnie obowiązującą. Skład orzekający pomylił rozgraniczenie , ze sporami granicznymi, które zawsze mogą wystąpić i w postępowaniu sądowym ponownie można, określić położenie znaków granicznych w stosunku do pierwotnie określonego prawnego przebiegu granic..Podobnie jest w postępowaniu administracyjnym decyzja w sprawie rozgraniczenia prawomocna dane ujawnione ale jak dojdzie do sporu co do przebiegu granic nieruchomości bo uległy zatarciu, zniszczeniu przesunięciu, strony zawsze mogą wystąpić do Sądu  o rozstrzygnięcie sporu  granicznego...bo każdy ma  prawo poddawać w wątpliwość położenie np.znaków granicznych to może sprawę przekazać do rozstrzygnięcia przez sąd i nie może ono być odrzucone...pomimo istnienia dokumentacji  geodezyjnej z postępowania administracyjnego....

Taki jest mój pogląd w sprawie ..

Nie znam przypadków kolejnych rozgraniczeń administracyjnych w sprawie rozgraniczenia tych samych nieruchomości na tych samych odcinkach granicy ,  jak znasz takie to proszę podziel się tą wiedzą, a flaszkę dobrej okowity przy okazji postawię.....

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Lipca 2013, 22:45 »
Że jest to sytuacja nagminna jeśli chodzi o zakusy do wchodzenia w buty wójta, burmistrza i prezydenta przez inspektorów Ośrodków świadczy publikacja na stronie ŚWINGa Artura Bieli. Skarg do Winga było ze strony geodetów tyle, że " Uwagi na temat postępowania rozgraniczeniowego "w formie zebrania do kupy teoretycznie powszechnie znanych przepisów powinno być prawie obrazą dla geodetów, w tym wypadku ośrodkowych ( jeśli w ogóle mówimy o geodetach zatrudnionych na tym etacie ????? )
Ale pomysł dobry  :D

http://wingik.slask.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=360:uwagi-na-temat-postpowania-rozgraniczeniowego-w-gminachrtf&catid=41:opinie-wingik&Itemid=

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
    • http://wbgsc.pl
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Lipca 2013, 09:27 »
Że jest to sytuacja nagminna jeśli chodzi o zakusy do wchodzenia w buty wójta, burmistrza i prezydenta przez inspektorów Ośrodków świadczy publikacja na stronie ŚWINGa Artura Bieli. Skarg do Winga było ze strony geodetów tyle, że " Uwagi na temat postępowania rozgraniczeniowego "w formie zebrania do kupy teoretycznie powszechnie znanych przepisów powinno być prawie obrazą dla geodetów, w tym wypadku ośrodkowych ( jeśli w ogóle mówimy o geodetach zatrudnionych na tym etacie ????? )
Ale pomysł dobry  :D

http://wingik.slask.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=360:uwagi-na-temat-postpowania-rozgraniczeniowego-w-gminachrtf&catid=41:opinie-wingik&Itemid=

Jureczku,
tu nie mamy do czynienia z takimi zakusami, to urzędniczka burmistrza olkuskiego zwraca się do geodety upoważnionego do czynności... o uzupełnienie jej zdaniem usterek czy wad. Tylko, że to co ta kobieta wypisuje to świadczy o całkowitej nieznajomości przepisów obowiązującego prawa w sprawach rozgraniczeń.
Przyrównywanie ugody zawartej przed geodetą likwidującej spór graniczny do UGODY ADMINISTRACYJNEJ, to jakieś kuriozum niekompetencji.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.72 Chrome 28.0.1500.72
Odp: Ocena dokumentacji rozgraniczenia
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Lipca 2013, 23:12 »
Cytuj
5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,

Oczywiście ocena protokołu nie należy do P. inspektor.... Ale czy Ty jako uprawniony nie masz sobie nic do zarzucenia?
Nie wiem jak ten protokół sporządziłeś i jak on wygląda....  :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...