*

Autor: justyna Wątek: niezgodność powierzchni nieruchomości  (Przeczytany 317 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline justyna

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
niezgodność powierzchni nieruchomości
« dnia: 13 Sierpień 2017, 13:07 »
W związku z odnalezieniem dokumentów (akt notarialny i podział nieruchomości z lat 30 okazało się, że powierzchnia mojej nieruchomości w obecnym stanie prawnym jest 200 m mniejsza niż wynika to z tych starych, zaś nieruchomość sąsiada jest o o te metry obecnie większa. Jakie kroki można podjąć, aby ustalić dlaczego tak się stało. Czy te stare dokumenty mogą być w ogóle podstawą rozpoczęcia jakiejkolwiek procedury. Nadmieniam, iż nie posiadam żadnych dokumentów, które potwierdzałby sprzedaż, darowiznę.

Offline sfl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 33
  • Reputacja 9
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Sierpień 2017, 14:53 »
Po kolei.. na podstawie aktu notarialnego z lat 30 powierzchnia Pani działki wynosiła 200 m2 więcej niż obecnie? Na jakiej podstawie stwierdziła Pani, że obecna powierzchnia jest mniejsza (inna powierzchnia figuruje w KW? wypisie z EGiB?)? Z jaką dokładnością zapisano powierzchnię w tym akcie notarialnym z lat 30 do 1m2 czy do 1 ara? i z jaką dokładnością podano powierzchnię obecnie?

Offline justyna

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Sierpień 2017, 15:53 »
w akcie notarialnym z 1936r powierzchnia podana jest w metrach kwadratowych całość powierzchni 2404m2 udział spadkowy 7/10 czyli 1683m2 , W dokonanym planie projektowym podziału nieruchomości geodeta dokonał pomiaru na gruncie w roku 1938 na 2 działki, na tym planie widnieje rejestr pomiarowy i tak dla mojej działki wyniósł 1683m2 dla drugiej działki 721m2. W obecnych wypisach ewidencji gruntów oraz KW widnieją zapisy : dla mojej nieruchomości 0,1479 ha ,dla drugiej działki 0,0882 ha. Na wypisie z rejestru gruntów z roku 1987 widnieje ilość dla mojej działki 1479 m2, przy czym geodeta dokonał odręcznego zapisu, iż działka nr... o powierzchni 1479m2 odpowiada nieruchomości o pow. 1683m2(7/10 z 2404m2)  akt notarialny nr....

Offline sfl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 33
  • Reputacja 9
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Sierpień 2017, 17:22 »
Doszło tu najprawdopodobniej do tzw synchronizacji danych zawartych w dokumentach określających stan prawnych (czyli akt notarialny) z danymi zawartymi w katastrze nieruchomości, tj. ewidencji gruntów i budynków. Zabieg taki przeprowadza się jeżeli dane zawarte w katastrze nieruchomościami nie są zgodne z danymi zawartymi w akcie notarialnym. W 1987 musiała zachodzić taka rozbieżność więc ją skorygowano. Niestety odręczny zapis geodety z 1987 jest mało precyzyjny, gdyż nie wyjaśnia on dlaczego taka rozbieżność zaszła. Zgodnie z podziałem z 1936 roku powierzchnia winna wynosić 1683m2. Należy przypuszczać, iż pomiędzy 1936 a 1987 doszło do tzw. odnowienia/modernizacji ewidencji gruntów i budynków bądź scalenia. Procedury te przeprowadzane były w celu poprawy jakości i dokładności danych zawartych w katastrze nieruchomości lub poprawy struktury nieruchomości należących do jednego właściciela a rozrzuconych po całym obrębie (wsi). Zabiegi te przeprowadzano od razu dla całych wsi, a w ich wyniku dochodziło do zmiany numerów działek oraz powierzchni. Zmiana powierzchni może wynikać m.in. z wyższej dokładności pomiaru granic uprzednio ustalonych (tj. tych z 1936 roku gdzie dokładność pomiaru mogła być niższa). Niewykluczone, że w Pani przypadku doszło właśnie do takiej zmiany powierzchni co w 1987 zostało skorygowane aby w KW widniała już powierzchnia zgodna z aktualnym stanem w katastrze nieruchomości po odnowieniu/scaleniu a nie aktem notarialnym z 1936roku. Szkoda, że w wypisie z 1987 geodeta nie dopisał dlaczego dana działka odpowiada teraz tej innej działce czy wynikało to z odnowienia EGiB, scalenia bądź innej procedury.

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 226
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Sierpień 2017, 23:42 »
Od 1987 r. minęło już 30 lat co jest wystarczającym okresem czasu do zasiedzenia, a przecież stan udokumentowany tym wypisem z rejestru z 1987 r. musiał istnieć już wcześniej. Tak więc szansa na zmianę przebiegu granicy z sąsiadem istnieje tylko w przypadku jego wyjątkowo dobrej woli.
No, chyba że problem w ogóle nie tkwi w zmienionym w stosunku do 1938 r przebiegu granicy, lecz jest wynikiem jakiegoś błędu pomiarowo-obliczeniowego, co niestety też się zdarza(ło), zwłaszcza w hurtowo zakładanych nowych ewidencjach gruntów, ale tego bez szczegółowego przeanalizowania (prawdopodobnie już nieistniejącej) źródłowej dokumentacji stwierdzić nie sposób.
Pozdrawiam, Józef.

Offline justyna

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Sierpień 2017, 05:36 »
dziękuję za odpowiedź.Pozostaje mi więc napisanie pisma do Starostwa na podstawie jakich dokumentów dokonali tej synchronizacji i niech potwierdzą także, że posiadają potwierdzenie otrzymania jakiegokolwiek zawiadomienia o dokonaniu modernizacji gruntów, to jednak jest zbyt dużo metrów.Ja uważam, ze kiedyś, gdzieś zaistniał błąd pomiarowy, A jeśli chodzi o zasiedzenie to mimo, że minęło 30 lat to sąsiad musi mieś prawomocny wyrok sądu, a takiego nie posiada, a w takim procesie istnieje obowiązek publicznego poszukiwania osób zainteresowanych, których to zasiedzenie dotyczy, jak się nikt nie zgłosi to wtedy sąsiad otrzyma prawomocny wyrok o zasiedzeniu. Wobec tego, czy w moim przypadku zrobienie wykazu synchronizacyjnego pomoże wykazać że działka winna mieć inne metry?

Offline sfl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 33
  • Reputacja 9
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 60.0.3112.90 Chrome 60.0.3112.90
Odp: niezgodność powierzchni nieruchomości
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Sierpień 2017, 18:35 »
Wykaz synchronizacyjny nic nie da bo już wszystko jest zsynchronizowane ze sobą w KW i wypisie z rejestru gruntów jest ta sama powierzchnia czyli 1479m2 - nie ma więc czego ze sobą synchronizować. Najpierw należałoby sprawdzić dlaczego taka rozbieżność w powierzchni powstała czyli tak naprawdę obliczyć powierzchnię jeszcze raz z uwzględnieniem danych z podziału 1936 roku. Niewykluczone, że w międzyczasie mogło dojść również do rozgraniczenia pomiędzy dwiema działkami. Wtedy przy obliczaniu powierzchni należy uwzględnić również te ustalenia. Generalnie jest to sporo pracy polegającej na analizie dokumentacji geodezyjnej od 1936 roku do dnia dzisiejszego wraz z wykonaniem niezbędnych pomiarów terenowych oraz skompletowanie całości prac w postaci operatu technicznego i przekazanie go do wydziału geodezji w starostwie. Jeżeli w wyniku tych prac okaże się, że powierzchnia jest inna niż obecnie figurująca w EGiB - organ starosta (na wniosek strony) wprowadzi nową powierzchnię działki do EGiB. Geodeta uprawniony wykonujący te prace będzie mógł sporządzić także stosowny dokument do wprowadzenia zmiany powierzchni również do KW aby wszystko ze sobą powtórnie zsynchronizować. W wyniku tych prac powinny wyjść wszelkie błędy obliczeniowo-pomiarowe, które kiedyś mogły być popełnione.