Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Rafał Szulejko Wątek: mapa do celów prawnych do zasiedzenia  (Przeczytany 907 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Rafał Szulejko

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.23 Opera 82.0.4227.23
    • szulejko.pl GEODEZJA
mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« dnia: 13 Grudnia 2021, 16:45 »
Cześć.
Czy przy mapie do celów prawnych do zasiedzenia  jest konieczne zawiadomienie stron jeżeli granice można obliczyć na podstawie operatu podstawowego ? Jaka jest podstawa prawna? nie mogę znaleźć przepisu, który by nakazywał zawiadamiać strony. To samo tyczy się podziału "rolnego", nie znam przepisu, który nakazuje zawiadamiać strony. U nas "zwyczajowo" geodeci, sporządzają protokół wznowienia znaków granicznych , wyznaczenia pkt. granicznych.
« Ostatnia zmiana: 13 Grudnia 2021, 21:02 przez Rafał Szulejko »
Rafał Szulejko

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 511
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.93 Chrome 96.0.4664.93
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Grudnia 2021, 17:27 »
Postępowanie w sprawie zasiedzenia prowadzi sąd. Ty sporządzasz mapę, która odzwierciedla stan na gruncie. Wzywanie stron na te czynności to trochę wychodzenie przed szereg.
Ewentualnie jeżeli sąd będzie miał wątpliwości, to na podstawie art. 292 KPC może zarządzić oględziny z udziałem biegłego. Sąd sobie wtedy może także wezwać świadków.

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Grudnia 2021, 18:38 »
Cześć.
Czy przy mapie do celów prawnych do zasiedzenia  jest konieczne zawiadomienie stron
panadrzej odpowiedział

Co to jest „operat podstawowy”? Ja też nie wiem.
„To samo tyczy się podziału "rolnego", nie znam przepisu„.

Dlatego polecam przeczytać rozporządzenie o standardach. W rozdziale 5 „Mapy do celów prawnych” w punkcie „c” wymienione zostały owe mityczne mapy. Owszem, w zależności od analizy dostępnych materiałów pochodzących z zasobu należy zastosować odpowiednią procedure (technologię). Czasami może to być proste wyznaczenie, innym razem wznowienie, czasami będzie potrzeba ustalić granice działek ewidencyjnych. Zdarzy się czasami, że trzeba będzie wykonać wszystkie te czynności dla różnych punktów i odcinków.

Chyba na tym polega odpowiednia analiza?
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Grudnia 2021, 23:24 »
<<Czy przy mapie do celów prawnych do zasiedzenia  jest konieczne zawiadomienie stron jeżeli granice można obliczyć na podstawie operatu podstawowego ?>>

W mojej ocenie, przy sporządzaniu mapy do zasiedzenia, granice działek ewidencyjnych, nawet gdyby były najbardziej "durne", należy wprost przyjąć z obowiązującej ewidencji. Zupełnie odrębną sprawą są granice gruntu objętego wnioskiem o zasiedzenie. Zauważ, że - co do zasady - zasiedzeniu nie podlega działka ewidencyjna, w szczególności o precyzyjnie określonych granicach, ale grunt faktycznie użytkowany przez wnioskodawcę. Jeżeli jedno z drugim się "rozjeżdża", to nie ma to najmniejszego znaczenia. Przygotowywana mapa do zasiedzenia powinna określać granice wszelkich kawałków gruntu o które wnosi wnioskodawca. Bez względu na obecny stan ujawniony w ewidencji.

A co do zawiadamiania stron... Skoro nie ma potrzeby wykonywania żadnych czynności w temacie określania  (ustalania) granic nieruchomości, to i zawiadamianie stron jest bezprzedmiotowe.
« Ostatnia zmiana: 23 Grudnia 2021, 23:29 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

jm

  • Gość
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Grudnia 2021, 14:55 »
No ale niestety ta nasza wspaniała ewidencja ciągle generuje same tylko problemy.
Z jednej strony dane z ewidencji stanowi podstawę do oznaczania nieruchomości w księgach wieczystych, a z drugiej strony nie mogą być uznawane za wystarczające do określenia granic własności.
Tej sprzeczności w większości przypadków nie sposób w żaden logiczny sposób uniknąć, ani też rozwiązać.

No bo jak wykazać do zasiedzenia "wszelkie skrawki gruntu", o czym zasadnie wspomina Adam, skoro na podstawie danych z ewidencji nie sposób tych skrawków określić?

Moim zdaniem te ewentualne całkiem niewielkie skrawki gruntu, mieszczące się w tzw. pasie przygranicznym, należało by raczej  całkowicie pominąć i przebiegu granicy z sąsiednią nieruchomością na tych odcinkach w ogóle nie tykać, pozostawić do ustalenia w trybie np. rozgraniczenia, jeżeli strony o to wniosą.

Zasiedzenie dotyczy z zasady całej, lub znacząco istotnej części nieruchomości, w sytuacji gdzie nie ma wątpliwości iż nie rozchodzi się jakieś przygraniczne skrawki, tym bardziej w sytuacji gdy granice nieruchomości nie były nigdy jednoznacznie ustalone.


Z najlepszymi pozdrowieniami świątecznymi i noworocznymi.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudnia 2021, 14:56 przez jm »

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Grudnia 2021, 18:23 »
W mojej ocenie najważniejszym jest to, że zasiadywaniu podlega grunt w granicach konkretnie określonych w terenie, a nie mapa. Zresztą, w interesie wnioskodawcy tak naprawdę nie leży jakiekolwiek "prostowanie" granic ujawnionych w ewidencji, ale nabycie własności gruntu, który faktycznie użytkuje. Bo jakiż interes ma zleceniodawca w wikłaniu się w procedury ustalania granic, zwłaszcza że nie jest jeszcze formalnym właścicielem nieruchomości? Istotnym ponadto jest, że po wydaniu przez sąd postanowienia w przedmiocie zasiedzenia nieruchomości, granice tak nabytej własności przyjmują status tzw. "granic prawnych". A więc, jeżeli zasiedzeniu podlegała działka ewidencyjna z "malinowymi" (nieustalonymi) granicami, to w finale status tych granic jest przecież już "nie do ruszenia"... Jeżeli natomiast grunt objęty wnioskiem o zasiedzenie nie pokrywa się z granicami ewidencyjnymi, to zaistniały problem niech sobie na własny koszt reguluje ten, komu na tym zależy (np. sąsiad, albo starosta)... Sumując powiem tak: już co jak co, ale procedura zasiedzenia - w swoim skutku - ma przecież podobne znaczenie jak procedura rozgraniczenia nieruchomości.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2278
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Grudnia 2021, 18:36 »
Swój głos w tej dyskusji (jak na razie) oprę na wypowiedziach poprzednika. Sorki, że wszystko szczegółowo odniosę bezpośrednio do Twoich stwierdzeń, ale uznałem, że są one ważne.

Cytuj
No ale niestety ta nasza wspaniała ewidencja ciągle generuje same tylko problemy.

Tak sobie myślę, że o ile to prawda, iż ewidencja generuje problemy, to nie jest jej wina. Ewidencja, jak sama nazwa wskazuje....ewidencjonuje opracowania i ich wyniki. To jej główne zadanie. Oczywiście ostatnie pseudo modernizacje bezpośrednio wpływają na jej stan i jakość. Ale (żeby nie rozwijać tego wątku) jak dla  mnie, największym problemem są specyfikacje dotyczące zasad opracowania modernizacji oraz ich wykonanie i odbiór, nie mające zbyt wiele wspólnego z obowiązującym prawem. A to moim zdaniem jest czynnikiem ludzkim, a nie wynikającym z samej ewidencji.

Cytuj
Z jednej strony dane z ewidencji stanowi podstawę do oznaczania nieruchomości w księgach wieczystych, a z drugiej strony nie mogą być uznawane za wystarczające do określenia granic własności.
Tej sprzeczności w większości przypadków nie sposób w żaden logiczny sposób uniknąć, ani też rozwiązać.

Moim zdaniem przy czysto analitycznym podejściu do zasad prowadzenia ksiąg wieczystych i ewidencji, nie ma żadnej sprzeczności. Oczywiście wtedy, jeśli przyjmuje się odpowiednie zasady prowadzenia tych rejestrów. Powiem tak szanowny Józefie. Moim skromnym zdaniem z w zbyt prosty sposób definiujesz zasady dotyczące pojęcia stanu prawnego ujawnianego w KW. Zgadzam się z Tobą co do istoty stwierdzenia, że stan prawny określają dokumenty potwierdzające własność oraz dokumenty potwierdzające zasięg tej własności. Jednakże księgi wieczyste nigdy nie były właściwym miejscem na to, aby archiwizować dokumentację dotycząca przebiegu granic. Ponadto wiemy, że dział I KW (dotyczący danych ewidencyjnych) nie jest objęty rękojmią wiary. Nie wiem czy zostanę we właściwy sposób zrozumiany, ale chodzi mi o to, że nie mam zamiaru winić ani ksiąg wieczystych, ani ewidencji gruntów, ani też właścicieli nieruchomości za stan (jakość) granic i danych ewidencyjnych w bazach danych. To jest nasza praca, aby przyjmując zlecenie (na cokolwiek) te dane we właściwy sposób zaktualizować. I nie ma się co obrażać, że jednego razu mamy dane wyjściowe lepsze, a drugiego zdecydowanie gorsze.

Cytuj
No bo jak wykazać do zasiedzenia "wszelkie skrawki gruntu", o czym zasadnie wspomina Adam, skoro na podstawie danych z ewidencji nie sposób tych skrawków określić?

i kolejny cytat z wypowiedzi Adama

Cytuj
W mojej ocenie, przy sporządzaniu mapy do zasiedzenia, granice działek ewidencyjnych, nawet gdyby były najbardziej "durne", należy wprost przyjąć z obowiązującej ewidencji

Ogólnie zgadzam się ze stwierdzeniem, że grunty położone w pasie przygranicznym mogą, czy też powinny być uregulowane w czasie ustalenia granic. I to nie ważne w jakim trybie o ile jest taka wola sąsiadów. Pozwolę sobie jednak przypomnieć o dwóch kluczowych (moim zdaniem) sprawach. Po pierwsze zasiedzeniu może podlegać działka gruntu objęta wnioskiem (czyli jakiś teren), ale z pewnością nie może zasiedzeniu podlegać granica (czyli lekceważenie jej przebiegu, czy też dowolne jej przyjęcie). O ile więc przedmiotem wniosku o zasiedzenie jest udowodnienie praw do konkretnego terenu, to sprawa ewentualnego rozliczenia powierzchni przejmowanych przecież działek ewidencyjnych, musi być rozliczona w odniesieniu do konkretnych działek ujawnionych w EGiB. Bo właśnie na tej podstawie (jakości sporządzonych przez uprawnionego geodetę dokumentów) jest aktualizowana księga wieczysta i ewidencja gruntów. Więc moim zdaniem nie da się tego prawidłowo zrobić bez prawidłowych procedur wcześniejszych umożliwiających określenie niezbędnych (przyjmowanych) granic z właściwymi standardami.  Dla przypomnienia z definicji działki ewidencyjnej wynika, że to część gruntu wyodrębniona liniami granicznymi z OTOCZENIA. A nie z mapy.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 511
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Grudnia 2021, 23:34 »
Ja z głosem formalnym co do stwierdzenia kolegi Adama:
Cytuj
[...] zwłaszcza że nie jest jeszcze formalnym właścicielem nieruchomości?

Postępowanie o stwierdzenie zasiedzenia jest postępowaniem deklaratoryjnym. A to znaczy, że do zasiedzenia dochodzi z mocy prawa na podstawie samego faktu samoistnego władania nieruchomością przez określony czas.
Sąd prowadzi tylko postępowanie stwierdzające, że do niego doszło.
Jest tutaj bardzo wyraźna analogia do spadku: spadek też nabywa się z chwilą śmierci spadkodawcy (bądź z chwilą zajścia innych przewidzianymi prawem przypadków). Sąd nie przenosi własności. Sąd stwierdza, że do tego doszło. Nawet przepisy KPC wprost odnoszą procedurę zasiedzenia do procedury nabycia spadku (por. art. 610 §1 KPC).

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2278
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Grudnia 2021, 14:17 »
Wydanie decyzji a trybie art.73 też jest postępowaniem deklaratoryjnym. Nie wiem natomiast czy wiesz, że jest całkiem sporo odwołań w tych sprawach zakończonych uchyleniem wydanych decyzji. Nie jest zatem tak, że o zasiedzeniu przesądza przekonanie władającego gruntem lub sam fakt złożenia wniosku. W tej dyskusji jest to jednak temat drugorzędny. Bo dyskutujemy tu o ewentualnych zawiadomieniach mających związek z pracami przy granicach działek.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 511
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Grudnia 2021, 14:36 »
Cytuj
Wydanie decyzji a trybie art.73 też jest postępowaniem deklaratoryjnym. Nie wiem natomiast czy wiesz, że jest całkiem sporo odwołań w tych sprawach zakończonych uchyleniem wydanych decyzji. Nie jest zatem tak, że o zasiedzeniu przesądza przekonanie władającego gruntem lub sam fakt złożenia wniosku. W tej dyskusji jest to jednak temat drugorzędny. Bo dyskutujemy tu o ewentualnych zawiadomieniach mających związek z pracami przy granicach działek.

Jak najbardziej, nie jest to meritum sprawy.
Abym jednak nie był źle zrozumiany doprecyzuję: to nie fakt złożenia wniosku, czy przekonanie władającego gruntem decydują o tym, że sąd "klepie" zasiedzenie.
Faktem przesądzającym jest samoistne władanie gruntem przez pewien prawem określony czas. Bądź też inne przesłanki, opisane w art. 73.
Sądy zaś uchylają te decyzje nie dlatego, że władza zmieniła zdanie, ale dlatego, ze uchylane decyzje (czy orzeczenia w przypadku zasiedzenia) oparte były właśnie na tym przekonaniu, a nie na obiektywnym fakcie posiadania przez określony czas lub w określonym momencie (w przypadku art. 73).

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2278
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Grudnia 2021, 19:41 »
W tym temacie pobocznym dodam tylko jeszcze jedno zdanie. Całkiem spory procent odwołań wskazuje w uzasadnieniu niewłaściwie przygotowaną dokumentację do wniosku (wiem to ze znanych mi orzeczeń).  No i wiem też, że argument ten praktycznie w 100% przypadków jest wystarczający. To już ma spory związek z tematem, bo zarówno mapa do celów prawnych niezbędna do regulacji w trybie art.73 jak i mapa do zasiedzenia, są dokumentami wykonywanymi przez geodetę uprawnionego. Bo jest raczej oczywistym, że procedury wcześniejsze związane z określeniem położenia punktów granicznych i ich pomiaru są elementem przyjęcia granic, które to w bezpośredni sposób dotyczą przyjęcia granic związanego z podziałem nieruchomości i właściwym sporządzeniem dokumentów.

Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 254
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Grudnia 2021, 22:05 »
Co do zasady mógłbym się z Adamem zgodzić. Jest tylko jedno ale, musimy jednak wiedzieć jaką nieruchomość lub jej część zasiadujemy..., a dokładniej od tego może zależeć krąg stron w postępowaniu o zasiedzenie, czyli potencjalnych przeciwników ... Temat nie taki prosty jakby mogło się wydawać, a jego charakter deklaratoryjny, tylko pozornie sugeruje prostotę. Ktoś musi "tylko" udowodnić to nieprzerwane posiadanie samoistne w określonym czasie...., zawsze może znaleźć się uczestnik o odmiennym zdaniu, a to już trzeba ocenić, ale to już nie nasza rola, jak i ocena innych dowodów. Moim zdaniem granice działek, części działek będących przedmiotem wnioskowanego zasiedzenia powinny być ustalone, no chyba, że wskazane posiadanie zgodne jest z danymi ewidencyjnymi, a może jednak nie? :)

jm

  • Gość
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Grudnia 2021, 00:38 »
Nie mam już wielkiej chęci zabierać głosu w kwestiach merytorycznych, gdyż jak widzę myliłem się.
W tymże więc stanie ogłupienia również przyłączam się do pytania postawionego przez autora tematu, podobnie jak Kolega:
... Bo dyskutujemy tu o ewentualnych zawiadomieniach mających związek z pracami przy granicach działek.
a odpowiedzi nadal nie znamy.
Z jednym zastrzeżeniem, nie jestem przekonany co do tego, że w przypadku wniosku o zasiedzenie całej nieruchomości sąd zleca opracowanie jakiejkolwiek mapy. Jeżeli chodzi o część nieruchomości to owszem, tylko czy wówczas taka mapa ma jakiś związek "z pracami przy granicach działek"?

Natomiast w dyskusji o zagadnieniach uboczny chciałbym zapytać bardziej doświadczonych Kolegów:
 
- czy notariusz sporządzając umowę dot. obrotu nieruchomością wymaga jakiejkolwiek dokumentacji z ustalenia jej granic?
- czy sąd orzekając o nabyciu własności nieruchomości z tytułu innego niż zasiedzenie wymaga jakiejkolwiek dokumentacji z ustalenia jej granic?
- czy organy wydające akty własności ziemi z tytułu ustawy uwłaszczeniowej wymagały jakiejkolwiek dokumentacji z ustalenia jej granic?
- i na koniec, czy sąd orzekający o nabyciu własności nieruchomości z tytułu zasiedzenia, akurat w tym jednym przypadku również przed wydaniem postanowienia wymaga ustalenia jej granic.

...Istotnym ponadto jest, że po wydaniu przez sąd postanowienia w przedmiocie zasiedzenia nieruchomości, granice tak nabytej własności przyjmują status tzw. "granic prawnych"...
  Sumując powiem tak: już co jak co, ale procedura zasiedzenia - w swoim skutku - ma przecież podobne znaczenie jak procedura rozgraniczenia nieruchomości.
I znów jestem w kropce.
Zasiedzenie następuje w wyniku posiadania nieruchomości przez wymagany okres czasu, ale to jest zupełnie niejednoznaczne z posiadaniem przez ten właśnie okres w tych samych, niezmiennych granicach.
Jeżeli w czasie tego okresu granice posiadania ulegały zmianie i te aktualnie widoczne nie odpowiadają, a w szczególności wykraczają poza te sprzed 20-30 lat to które są niby "prawne", kto i w jakim trybie ma je ustalać w sprawie o zasiedzenie?
W którym momencie rozpatrywania sprawy o zasiedzenie i w jakim trybie dokonuje się ustaleń o ostatecznym przebiegu granic zasiadywanej nieruchomości, tak iżby miały one mieć status podobny jak w wyniku procedury rozgraniczenia???
Nigdy się z takim poglądem nie zgodzę.
Jest tylko jedna prawna procedura ustalenia granic nieruchomości - rozgraniczenie.
Przedmiotem zasiedzenia z pewnością nie jest kwestia ustalenia granic zasiadywanej nieruchomości.
Natomiast odwrotnie jak najbardziej, tytuł własności wynikający z zasiedzenia może być ważnym argumentem przy ustalaniu granic.
« Ostatnia zmiana: 28 Grudnia 2021, 00:41 przez jm »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 511
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Grudnia 2021, 03:30 »
Przejrzałem orzecznictwo. Wiele wyroków spraw o zasiedzenie dotyka spraw rozgraniczenia. Linia orzecznicza wydaje się być dość mocno utrwalona.

Cytuj
V CSK 304/18 - postanowienie SN - Izba Cywilna z dnia 11-10-2019
I.
Stan prawny stanowiący podłoże wyznaczenia przebiegu granicy może wynikać również z zasiedzenia przygranicznych pasów gruntu. Ze względu na publicznoprawny aspekt prawidłowego określenia przebiegu granic, zmiany zasięgu prawa własności wynikające z zasiedzenia sąd uwzględnia z urzędu, bez potrzeby powoływania się na nie przez strony postępowania o rozgraniczenie.
II.
W postępowaniu o rozgraniczenie nieruchomości sąd – ustalając stan prawny granic – uwzględnia zasiedzenie przygranicznych pasów gruntu także wtedy, gdy przebieg linii granicznej na podstawie dokumentów jest niepewny.
Cytuj
III CSK 279/16 - postanowienie SN - Izba Cywilna z dnia 26-07-2017
W sprawie o rozgraniczenie nieruchomości sąd - ustalając stan prawny granic - z urzędu uwzględnia zasiedzenie przygranicznych pasów gruntu.
Cytuj
IV CSK 220/15 - postanowienie SN - Izba Cywilna z dnia 05-02-2016
Co do zasady, zagadnienie zasiedzenia przygranicznego pasa gruntu może być powiązane z istotą sprawy właściwą dla rozgraniczenia nieruchomości, gdyż pozytywny wynik w tej materii tworzy granicę prawną w rozumieniu art. 153 KC. W takich przypadkach przeprowadzenie prawnej dystynkcji pomiędzy sprawą o rozgraniczenie a sprawą o zasiedzenie może być trudne i zarazem chwiejne. Niemniej jednak, jeśli kwestia spełnienia przesłanek zasiedzenia przygranicznego pasa gruntu stanowi wyłączną podstawę rozstrzygnięcia objętą żądaniem ochrony prawnej wnioskodawcy i nie jest powiązania z kwestią sporu co do przebiegu dotychczasowej granicy, wynikającej z istniejących dokumentów geodezyjnych, to brak jest podstaw do identyfikowania takiej sprawy jako o rozgraniczenie jedynie przez sam fakt, że zasiedzenie dotyczy przygranicznego pasa gruntu.
Cytuj
I CSK 521/10 - postanowienie SN - Izba Cywilna z dnia 02-06-2011
Kryterium stanu prawnego, o którym mowa w art. 153 KC obejmuje również ustalenie spornej granicy między nieruchomościami z uwzględnieniem skutków prawnych wynikających z zasiedzenia części nieruchomości podlegającej rozgraniczeniu.
Cytuj
II CKN 464/98 - postanowienie SN - Izba Cywilna z dnia 28-07-1999
Przez stan prawny, według którego przede wszystkim ustala się granicę, należy rozumieć także zasiedzenie przygranicznych pasów ziemi.

Wygląda zatem na to, że  sądy uznają dokładnie tak, jak napisał Adam. Zasiedzenie winno brać pod uwagę wyłącznie grunt.

W zasadzie przenosząc tę utrwaloną linię orzeczniczą na nasz grunt: nie ma potrzeby ani obowiązku wzywania na grunt stron przy okazji sporządzania mapy do zasiedzenia. Jest to bowiem rola sądu, który prowadzi sprawę o zasiedzenie.

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1288
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: mapa do celów prawnych do zasiedzenia
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Grudnia 2021, 06:48 »
Andrzej .... wszystko fajnie ale napisałeś jedno -"Wiele wyroków spraw o zasiedzenie dotyka spraw rozgraniczenia." a przykłady dałeś w drugą stronę, czyli  wyroki dotyczące rozgraniczenia które odwołują się do instytucji zasiedzenia. Trudno, żeby takie wyroki nie dotyczyły ustalania granic. To taki szczegół który rzucił mi się w oczy.
A poza tym bardzo ciekawa dyskusja, która, jak dla mnie, kolejny raz udowadnia, że jeśli nie potrafimy w swoim gronie uzgodnić pryncypiów to nie ma sensu żebyśmy zabierali się za chociaż trochę bardziej złożone zagadnienia.
Desipere est juris gentium.