*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Krzysztof Szczepanik
Adres do korespondencji:
ul. Wojska Polskiego 63
97-300 Piotrków Trybunalski
dopisek(GEO-CENTER S.C.)


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: wolf Wątek: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej  (Przeczytany 1486 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 49.0.2725.64 Opera 49.0.2725.64
Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« dnia: 27 Grudzień 2017, 08:19 »
Witam,
mam dylemat - czy zniesienie współwłasności nieruchomości zabudowanej podpada pod art. 95 par 1 ugn, czy par.4  - w sytuacji gdy :

-na działce  /wg nowego pozwolenia budowlanego/ jest jednorodzinny o dwóch lokalach niezależnych, z tym że jeden to lokal/dom pobudowany 50 lat temu/ a drugi to rozbudowa pierwszego o drugi, z garażem z bryle budynku
- nowa część jest w stanie surowym zamkniętym , dobudowano ścianę pożarową między starą częścią a garażem
- inwestor części nowej ma roszczenie z art. 95 par 4 / ma 50% udziałów, a dom z garażem zajmują większą powierzchnię

Nowa część nie jest oddana do użytku, więc czy może być traktowana jako budynek / mzd spełnia definicję / więc można by potraktować zabudowanie działki dwoma budynkami, czyli par 1.
W orzecznictwie skłaniają się przy zniesieniu współwłasności do par 1, jako że żaden inny punkt nie ma zastosowania przy zniesieniu współwłasności..
Co sądzicie ?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 214
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.84 Chrome 63.0.3239.84
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Grudzień 2017, 12:33 »
Zasadniczo takie przypadki sprowadzają się do ustalenia sposobu podzielenia budynku z urzędnikiem który potem wyda decyzję. Kopanie się z koniem czy wychodzenie przed szereg bez ustalenia z w/w urzędnikiem spowoduje tylko że będziesz miał więcej pracy.

Z doświadczenia wiem, że urzędy gminy odległe od siebie o parę kilometrów potrafią różnić się w tych sprawach o lata świetlne.

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 345
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Grudzień 2017, 13:10 »
potwierdzam słowa przedmówcy
w jednej gminie idzie to zrobić, a w gminie sąsiadującej już nie
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 49.0.2725.64 Opera 49.0.2725.64
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Grudzień 2017, 13:41 »
Podział dla sądu, nie z urzędu bo poza mpzp.
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień 2017, 13:43 przez wolf »

Offline stardust

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 689
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Grudzień 2017, 18:24 »
Jeżeli dla sądu to nie z UOGN.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 49.0.2725.64 Opera 49.0.2725.64
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Grudzień 2017, 18:42 »
Z ustawy lokalowej ? Tu jest dziwna sytuacja, bo zgodnie z PB to są dwa lokale osobne w jednym budynku jednorodzinnym, natomiast w postanowieniu stoi, że to 2 osobne części mieszkalne /w sensie-budynki/ i do tego trzeba zrobić podział gruntu...Biegła od budownictwa wskazała na możliwość wbudowania ściany p/poż i tym samym zrobienia podziału, natomiast w opinii enigmatycznie pisze , raz o "częściach budynkowych mieszkalnych", raz o "lokalach mieszkalnych".

Działki po podziale bez zgodności z Planem /obie po około 500 m2, jedna będzie mniesza /

Nic się kupy nie trzyma...
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień 2017, 18:58 przez wolf »

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.84 Chrome 63.0.3239.84
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Grudzień 2017, 20:25 »
Geodeci są jedynie od pomiarów.
Nie decydują o tym jak powinny wyglądać podziały.
Nie decydują też o służebnościach.
Nie wspominając o ścianach ppoż.
Trochę nie to forum sobie wybrałeś.

Zacznij od pojęcia wartość rynkowa nieruchomości.

To że masz 50% udziałów nie znaczy, że jesteś właścicielem 50% powierzchni działki.

Jeżeli masz problem z tym aby druga strona zgodziła się na twoje pomysły, to masz naprawdę duży problem.



Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 49.0.2725.64 Opera 49.0.2725.64
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Grudzień 2017, 21:43 »
To nie są moje pomysły...pytałem retorycznie, bo sytuacja jest trochę skomplikowana przez działania inwestora nowej części..chciał zapewne obejść zapis planu, zakazujący lokalizacji dwóch budynków na działce, jak rownież zabudowy blizniaczej.

ja nim nie jestem :D

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.84 Chrome 63.0.3239.84
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Grudzień 2017, 22:00 »
Nie czepiaj się zapisów o tych budynkach. Może być bliźniacza zabudowa (dwa budynki), może też być jednorodzinny budynek o dwóch lokalach (w Czechach mogą być nawet 3 lokale w takim budynku).
Nie ma to jednak żadnego wpływu na możliwość podziału. I ten i ten się dzieli według tych samych procedur. Nawet specjalnej ściany ppoż nie musi być o jest podwójna ściana o odpowiedniej grubości i odpowiednio ukształtowany dach.
Jednorodzinny jest zapewne dlatego, bo dobudowa była na jednej niepodzielonej działce, której powierzchnia była mniejsza od ... .
Nic niezgodnego z przepisami.
Nie masz co szukać drugiego dna. Normalna procedura. A że potem w PB ktoś wpisał że to dwa budynki w zabudowie bliźniaczej - zapewne się pomylił.
Nic tym nie ugrasz.
Ale jakieś pomysły masz?


 
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień 2017, 22:03 przez MirekZ »

Offline Jacek Kozieł

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 57.0 Firefox 57.0
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #9 dnia: 6 Styczeń 2018, 10:26 »
Witaj Wolf.

Z miłą chęcią porozmawiam na twój temat na prywatnym.

Podział w Sądzie kieruje się innymi zasadami jak w trybie administracyjnym.
Są oczywiście pewne analogie, ale w Sądzie podziały są z gatunku trudne/niemożliwe.

Proszę też Cię nie sugeruj się zdaniem użytkownika MirekZ.
Nie wiem co to za gość, ale na pewno nie geodeta, być może budowlaniec z zacięciem domorosłego przemądrzałego prawnika.

Proszę Wolf sprawdź historię jego wypowiedzi, a sam zobaczysz czy takiej osobie można ufać.

Pozdrawiam

Jacek Kozieł

PS. do MirkaZ - nie wiem kim jesteś, ale dlaczego mieszasz się człowieku w kwestie forum dla geodetów udzielając porad. Z tego co widziałem to w marcu 2017 miałeś problem z geodetami i teraz chyba postawiłeś sobie za cel mieszanie geodetom w głowach pseudowiedzą prawniczą.

Nie rób tego więcej, bo to zwykłe tchórzostwo  - walka zasłaniając się anonimowością internetu.

Offline RadosławSmyk

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 996
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.84 Chrome 63.0.3239.84
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #10 dnia: 6 Styczeń 2018, 11:19 »
Jacku - popieram. To jest forum stowarzyszenie zawodowego dlatego nie powinniśmy tolerować prezentowania na nim informacji sprzecznych z naszą wiedzą zawodową. Wcześniej na to nie reagowałem ale postaram się wziąć z Ciebie przykład i walczyć z brakiem profesjonalizmu na forum.

A do Wolfa. Zgadzam się z Jackiem że podziały w sądzie są czasem trudne do zrealizowania a to nie znaczy że niemożliwe. Podział w sądzie występuje jedynie jako element sprawy związanej z jakimś typem roszczenia, w Twoim przypadku dotyczy to prawa do roszczenie o zniesienie współwłasności. Przepisy prawa cywilnego dotyczące zniesienia współwłasności, w swojej warstwie merytorycznej a nie formalnej oczywiście, są dokładnie te same dla zniesienia w drodze umowy cywilnej pomiędzy współwłaścicielami, jak i zniesienia w drodze postępowania sądowego. Obowiązuje przepis że zniesienie przez podział jest możliwe jeśli ten podział jest zgodny z prawem. A prawo, przynajmniej teoretycznie, jest takie samo dla sądu jak i współwłaścicieli samodzielnie decydujących o zniesieniu współwłasności.

Roszczenie o zniesienie współwłasności nieruchomości nie jest roszczeniem o konkretną część nieruchomości, wynikającą z udziału, a o zniesienie w ogóle. Zniesienie przez podział jest możliwe tylko wtedy gdyby przepisy dotyczące możliwości podziału dało się zastosować nawet wtedy gdyby zniesienia współwłasności nie było. Dlatego roszczenie o zniesienie współwłasności nie jest roszczeniem wymienionym w art. 95 ust. 4 uogn. Czy w ramach roszczenia o zniesienie współwłasności można zastosować art. 95 ust. 1 uogn, jako przepis dopuszczający wykonanie podziału zgodnie z prawem, to należy już przeanalizować pod kątem zasad ogólnych. Moim zdaniem, jeśli nie masz kompetencji aby samemu stwierdzić czy ten przypadek jest dopuszczalny, najrozsądniejsza jest rada Panandrzeja alby uzgodnić to z urzędnikiem który będzie wydawał decyzje o podziale. Ten sam urzędnik powinien w przypadku gdy zniesienie będzie dokonywane w postępowaniu sądowym, będzie wydawał opinię o możliwości dokonania podziału, o którą to opinię powinien wystąpić sąd (jeśli jest to teren który wymaga zwrócenia się o taką opinię).
« Ostatnia zmiana: 6 Styczeń 2018, 11:22 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline Jacek Kozieł

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 57.0 Firefox 57.0
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #11 dnia: 6 Styczeń 2018, 16:17 »
Witaj Radku.

Jak zwykle Radek odpowiada precyzyjnie. Mogę dodać z praktyki własnej, iż w przypadku wątpliwości co do podziału w Sądzie badam akta, czy Sąd zwrócił się do Gminy o opinię, a jak nie ma jej to samodzielnie zwracam się do Gminy w oparciu o zlecenie Sądu powołując się na art. 96 ust.2 UGN o wyrażenie opinii i załączam ją do swojej, żeby Sąd nie tracił czasu. Jeszcze mi się za takie skrócenie procedury nie oberwało, a kilka razy nawet zostałem pochwalony, bo opiniowanie w Gminie jest zasadne zwłaszcza jak jest miejscowy plan.
Idea prosta - po co ludziom działki, które nie spełniają wymogów MP. W przypadkach podziałów niezależnie od MP opinia zawsze może być nieoficjalna, bo żadem urzędnik nie podpisze się pod czymś czego nie musi.

W Sądzie jeszcze jest jedna zasada. Biegły, a nawet geodeta którego wynajmą ludzie jeśli dowód jest prywatny, a nie publiczny może kwestie wątpliwe uzgodnić z Sądem. Po prostu iść i pogadać. To jest mile widziane przez mądrych Sędziów, bo oni też się z takich kontaktów uczą.

Wolf, masz problem to idź i pogadaj kierując się słowami:

"Kiedy mądry człowiek czegoś nie rozumie, mówi: "Nie rozumiem". Głupiec i człowiek niekulturalny wstydzi się swojej ignorancji. Zachowuje milczenie, podczas gdy pytanie mogłoby przynieść mu mądrość."

Frank Herbert – Twórcy bogów

Pozdrawiam

Jacek Kozieł

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 50.0.2762.58 Opera 50.0.2762.58
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Styczeń 2018, 20:29 »
Moim zdaniem, jeśli nie masz kompetencji aby samemu stwierdzić czy ten przypadek jest dopuszczalny, najrozsądniejsza jest rada Panandrzeja alby uzgodnić to z urzędnikiem który będzie wydawał decyzje o podziale. Ten sam urzędnik powinien w przypadku gdy zniesienie będzie dokonywane w postępowaniu sądowym, będzie wydawał opinię o możliwości dokonania podziału, o którą to opinię powinien wystąpić sąd (jeśli jest to teren który wymaga zwrócenia się o taką opinię).

Dziękuję.
Sąd nie zwrócił się do Wójta o wydanie opinii / podział poza mpzp chyba tego wymaga/, ja byłem w Gminie, w referacie Geodezji  i rozmawiałem w tym temacie, opinia byłaby negatywna a i nie bardzo wiedzą, jak taką granicę poprowadzić... W aktach sprawy strony mają różne stanowiska, ścianę pożarową wstawiono nie między garaż a starą zabudowę, a ... w garażu od środka. Wg projektu wychodzi przez dach garażu i podwija się pod wystający dach starej zabudowy...Pierwszy raz widzę coś takiego...

Offline RadosławSmyk

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 996
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.132 Chrome 63.0.3239.132
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Styczeń 2018, 20:51 »
Nie wiem czy nieprecyzyjnie posługujesz się słownictwem, czy rzeczywiście chodzi o lokale?
Jeśli chodzi o podział nieruchomości zabudowanej  to jest on możliwy gdy są na nim dwa niezależne budynki, w rozumieniu przepisów budowlanych. Dlatego właśnie mowa jest o ścianie przeciwpożarowej bo ta z zasady oddziela dwa budynki bliźniacze mające wspólną taką właśnie ścianę. Przy czym co do zasady powinna spełniać jeszcze inne warunki niż tylko ognioodporność. W każdym razie kiedy ja robiłem opinie dla sądu w takich sprawach, jeśli tylko istniała minimalna wątpliwość, rekomendowałem zasięgnięcie opinii biegłego z zakresu budownictwa.
Natomiast operowanie określeniem lokal sugeruje dwie rzeczy. Albo używamy potocznego określenia dla zespołu pomieszczeń spełniających wspólnie funkcje mieszkalne (w tym przypadku) albo rozumiemy pod tym pojęciem zespól pomieszczeń i powierzchni do nich przynależnych  w rozumieniu ustawy prawo lokalowe. O ile lokal w tym pierwszym rozumieniu to za mało aby był możliwy podział nieruchomości w celu wydzielenia działek służących obsłudze odrębnych budynków istniejących na działce, muszą one mieć cechy budynków a nie tylko lokali, o tyle w drugim przypadku podział w ogóle nie jest możliwy. Ale z tego co piszesz wnoszę że to raczej nie chodzi o ten przypadek.
Desipere est juris gentium.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 50.0.2762.58 Opera 50.0.2762.58
Odp: Jaki paragraf ugn.. podział nieruchomości zabudowanej
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Styczeń 2018, 12:24 »
Nie wiem czy nieprecyzyjnie posługujesz się słownictwem, czy rzeczywiście chodzi o lokale?
Jeśli chodzi o podział nieruchomości zabudowanej  to jest on możliwy gdy są na nim dwa niezależne budynki, w rozumieniu przepisów budowlanych.
..................
W dokumentacji budowlanej jest jeden budynek jednorodzinny, dwu lokalowy. Biegły od budownictwa stwierdził, ze może być podział na -lokale mieszkalne-, zaznaczając, że udzielone PB nie zgadza się ze stanem w terenie /pozwolenie jest na rozbudowę, a nie ma wspólnej ściany, między garażem a ścianą domu pierwotnego jest przerwa, a garaż ma osobne fundamenty/ . Inwestor chyba chciał obejść mpzp...w kartotece budynków figurują dwa różne numery...ID  WIĘC SĄ JAKBY DWA BUDYNKI, oddzielone garażem, choć wg pozwolenia to jeden budynek dwu lokalowy , z garażem w bryle budynku..

jak podejsc prawidłowo do tematu?