*

Autor: pandrzej Wątek: Jaki jest stan prawny?  (Przeczytany 510 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Jaki jest stan prawny?
« dnia: 28 Październik 2016, 17:04 »
Dostałem zlecenie na wznowienie znaków granicznych.

Klient przedstawił mi akt notarialny z sierpnia 1939 roku wraz z załączoną mapą a'la projekt podziału. Z aktu wynika, że doszło do podziału prawnego działek, natomiast nie doszło do ich podziału geodezyjnego - sprawę przerwała wojna.
Dokumenty w załączeniu.

Jaki jest stan prawny takiej granicy i które kamienie (po czarnej, czy po czerwonej granicy) w terenie są właściwymi granicami między nieruchomościami?

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Październik 2016, 17:50 »
A AWZ-ty były wydawane w latach 70-tych, kto jest ujawniony w EGiB?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Październik 2016, 17:59 »
Podział działek nie został ujawniony w EGiB, więc ciężko mówić o wskazaniu właściciela wydzielonej na czerwono części.

Natomiast podział prawny miał miejsce, o czym świadczy akt notarialny.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Październik 2016, 18:13 »
Tylko czy ten stary stan prawny jest nadal aktualny? Wątpię.
Pozdrawiam, Ula

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 629
  • Reputacja 74
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Październik 2016, 18:27 »
Moim zdaniem to nie możemy mówić o stanie prawnym granic, coś takiego nie istnieje ponieważ z pojęciem granicy nie można skojarzyć żadnego prawa. Granica nieruchomości jako taka jest jedynie cechą prawa własności, jest sposobem określenia zasięgu przestrzennego tego prawa. To po pierwsze. Po drugie, o jakim wznowieniu znaków granicznych mówimy? Znaki graniczne to fizyczne reprezentacje punktów granicznych, czyli załamań linii granicznej przedstawianej w postaci odcinków. Wznowienie, czyli odtworzenie stanu pierwotnego powstałego po osadzeniu znaków w terenie może mieć miejsce jedynie wtedy gdy znaki kiedykolwiek znajdowały się w terenie. Z tego co zrozumiałem w tym przypadku nigdy nie coś takiego nie miało miejsca.
Ja bym w tym przypadku zaczął od analizy stanu prawnego i określił jakie tytuły własności mają zastosowanie do obecnego stanu prawnego nieruchomości w analizowanym terenie i co można na ich podstawie stwierdzić o ich cechach przestrzennych, czyli zasięgu obowiązywanie konkretnych tytułów, czyli inaczej o przebiegu granic wynikających z tych tytułów. Chyba że chodzi jedynie o odtworzenie intencji stron aktu notarialnego przedstawionego na początku, co do przedmiotu transakcji który jest w tym akcie opisany. Można spróbować ale z tego co rozumiem jedyne czym dysponujemy (dysponujesz) to fragment mapy (nawet nie mamy co do tego pewności) z 1939. Jeśli uda się w jakiś sposób znaleźć powiązanie tego starego układu granic z obecnym można spróbować ale z dużym prawdopodobieństwem trzeba stwierdzić że będzie to miało raczej wartość poglądową. Z całą pewnością nie będzie to wznowienie znaków granicznych w obecnym rozumieniu tego pojęcia.
Desipere est juris gentium.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Październik 2016, 18:57 »
Radku, zgodnie z treścią aktu notarialnego kamienie graniczne zostały osadzone przed spisaniem aktu. Tak więc kamienie w terenie powinny być. Myślę, że ówczesny mierniczy także sporządził dokumentację z ich posadzenia. Wszystko wskazuje na to, że rzeczona dokumentacja zaginęła w czasie wojny.

Skoro nie możemy mówić o stanie prawnym granic, to z pewnością możemy używać terminu "zasięg prawa własności".

Zasadniczo zaś co do zasięgu prawa własności co do zasady przesądza położenie znaków granicznych. Tutaj mamy dodatkowo umowę mówiącą o tym, że przenoszą okamieniowany teren z jednego właściciela na drugiego. Od tamtego czasu granica jest użytkowana zgodnie z treścią tej umowy.

Zatem brakuje nam tylko aktualnego stanu ewidencji gruntów i budynków - nie uwzględnia ona opisanego tutaj podziału, który de facto został zrobiony.

Nadal zatem jest aktualne pytanie, która granica jest obowiązująca w tym stanie prawnym?
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2016, 18:58 przez pandrzej »

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 629
  • Reputacja 74
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: Jaki jest stan prawny?
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Październik 2016, 20:48 »
No.. przeczytałem teraz dokładniej ten akt notarialny bo wcześniej to tylko przeleciałem wzrokiem... przyznaję. Mhmm... przy tym stanie wiedzy który uzyskałem nie byłbym tak kategoryczny w formułowaniu pewnych kwestii tak jak Ty, Andrzeju. Po pierwsze akt notarialny sam w sobie nie mógł w sposób skuteczny przenieść własność na kupującego. Według przepisów wówczas obowiązujących (zdążyłem już sobie o tym poczytać :-)). dla skuteczności tego przeniesienia potrzebna była jeszcze zgoda na przeniesienie własności, poparta zgodą administracyjną na podział, wyrażona wobec "wydziału hipotecznego" (czyli właśnie to "powzdanie" opisane w akcie). Jest o tym napisane między innymi w uzasadnieniu tego wyroku http://sn.pl/Sites/orzecznictwo/Orzeczenia2/IV%20CSK%2091-11.pdf. Piszesz jednocześnie że aktualna ewidencja gruntów nie uwzględnia treści aktu notarialnego o którym mówimy. Rozumiem że nie było podstaw do jego uwzględnienia lub nie został on wcześniej ujawniony.
Po drugie, żeby ujawnić nieruchomość wymienioną w akcie (2.09 ara) w obecnej strukturze nieruchomości trzeba mieć pewność że okresie późniejszym nie stało się coś, co uczyniły ten akt, jeśli nawet uznamy go za ważny, za niebyły. Na przykład jeśli na tych gruntach nastąpiło nabycie własności na podstawie ustawy o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych - o czym pisała Ninia_2009.
Skoro tak to uważam że brak jest obecnie podstaw do potraktowania tego aktu jako tytułu prawnego umożliwiającego wyodrębnienie nieruchomości w nim opisanej. Oczywiście spadkobiercom kupującego przysługuje prawo do wystąpienia do sądu cywilnego o stwierdzenie że nieruchomość ta została jednak nabyta w sposób prawomocny i taki sąd będzie władny coś takiego stwierdzić. Natomiast każdy inny podmiot, organ administracji czy geodeta uprawniony, muszą niestety wskazać na te braki o których napisałem. Tak myślę na obecny stan mojej wiedzy o tej sprawie i o kwestiach własności w ogóle.
 
Desipere est juris gentium.