Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Nadzieja2020 Wątek: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami  (Przeczytany 1136 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« dnia: 6 Marca 2023, 14:16 »
Dzień dobry

Bardzo proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu, który opisuję poniżej.

Została wydana decyzja administracyjna ZRID zatwierdzająca podział nieruchomości, decyzja jest ostateczna. Droga wybudowana. W obrębie nowej drogi mieszkaniec chciał podzielić swoją działkę i okazało się, że granice zatwierdzone decyzją ZRID są niezgodne z tym co faktycznie jest w terenie. Geodeta, który wykonywał czynności ustalenia i przyjęcia granic do podziału nie pobrał wszystkich dokumentów z POGiK min. szkicu na istniejące w terenie punkty graniczne. W PODGiK przyjeli jego operat i szkic graniczny i zatwierdzili go - nie sprawdzając!!! I tak powstał bałagan ...

Proszę o podpowiedź w jaki sposób można wyprostować granice działek.
Czy wznowienie postępowania administracyjnego w trybie 145 KPA?
Czy można przeprowadzić rozgraniczenie tak jak to sugeruje nasz Geodeta Powiatowy?
Faktem jest, że istnieje rozbieżność w związku z tym co faktycznie jest w terenie, a w tym co narobiła decyzja ZRID i związany z nią podział.
« Ostatnia zmiana: 6 Marca 2023, 14:16 przez Nadzieja2020 »

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 884
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Marca 2023, 16:11 »
Decyzja ZRID zatwierdza tylko granicę podziałową pasa drogowego. Pozostałe granice są do ruszenia.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2453
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Marca 2023, 21:00 »
Postawiłaś kilka pytań na które spróbuje odpowiedzieć.

Cytuj
(...) w jaki sposób można wyprostować granice działek.Czy wznowienie postępowania administracyjnego w trybie 145 KPA?

Pomiar granic nie ma kompletnie nic wspólnego z KPA. Wszystkie czynności jakie wykonuje się w związku z pomiarem granic są zdecydowanie bliższe kodeksowi cywilnemu niż postępowaniom administracyjnym.

Cytuj
Czy można przeprowadzić rozgraniczenie tak jak to sugeruje nasz Geodeta Powiatowy?

Jedynym warunkiem wszczęcia postępowania rozgraniczeniowego jest złożenie wniosku przez zainteresowaną stronę. Nie ma więc żadnego znaczenia jakość materiałów, czy też sugestie geodety powiatowego. Chyba, że jedną ze stron postępowania jest Skarb Państwa, wtedy może w imieniu starosty przygotować odpowiedni wniosek.

Piszesz ponadto, że

Cytuj
Geodeta, który wykonywał czynności ustalenia i przyjęcia granic do podziału nie pobrał wszystkich dokumentów z POGiK min. szkicu na istniejące w terenie punkty graniczne.

No cóż. W obecnych czasach staje się dość powszechne i niemal nagminne, że pomiary związane z inwestycjami liniowymi są robione z naruszeniem prawa. Nie będę teraz tego komentował, ale tak jak napisałaś przykre jest (szczególnie dla właścicieli), że ludzie mają problemy przez innych i muszą to naprawiać na własny koszt. Jeszcze bardziej przykre jest to, że przyjmowanie takich sfuszerowanych operatów dzieje się w sposób świadomy zarówno dla kierownictwa ośrodków dokumentacji, jak i nadzoru geodezyjnego.

Jeżeli chodzi zaś o możliwość naprawienia tej sytuacji, to jedyną kompetentną osobą wydaje się kierownik pracy geodezyjnej (geodeta uprawniony), który realizuje obecny podział. To on jest odpowiedzialny za analizę  dokumentów i podjęcie właściwej decyzji. Nikt inny. Moim zdaniem nie jest konieczne robienie rozgraniczenia w przypadku który opisałaś. 

 

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Marca 2023, 08:57 »
Bardzo dziękuję za odpowiedzi, cały czas się uczę i wolę 5 razy zapytać zanim coś popsuję.. :-) chciałam się tylko upewnić czy mogę przeprowadzić rozgraniczenie, wniosek strony już mam, tylko teraz walczę z tym, żeby nie robić tego na koszt mieszkańców, a pociągnąć do odpowiedzialności firmę ( w ramach gwarancji)  która wykonywała dokumentację podziałową. Faktem jest, że poprzedni operat nie powinien wogóle zostać przyjęty do zasobu. 

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2453
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Marca 2023, 10:14 »
Możesz mieć problem przynajmniej z dwóch powodów. Po pierwsze wójt prowadzący postępowanie upoważnia geodetę do przeprowadzenia rozgraniczenia. Więc to wójt przesądza o tym, kto przeprowadza ustalenie granic. Po drugie firma, która spaprała robotę może zwyczajnie odmówić. I bez procesu sądowego nic im nie zrobisz. Zapewne w ich mniemaniu zrobili wszystko ok., bo przecież operat został przyjęty, a decyzja wydana. Może więc być trudno zmusić ich do poprawy w ramach gwarancji. Niemniej jednak życzę Ci powodzenia i zaczynam podziwiać Cię już za samą próbę sprawiedliwego załatwienia sprawy. Liczę, że napiszesz jak się to zakończyło. 

A tak przy okazji zastanawiam się coraz częściej, czy złe wykonanie pracy geodezyjnej w odniesieniu do niewłaściwego określenia granic dzielonej działki może być wystarczającym argumentem do unieważnienia decyzji. Przecież naruszono w takich przypadkach kilka przepisów. M.in. dokonano przyjęcia granic niezgodnie z istniejącą dokumentacją, co ma z pewnością wpływ na sfałszowanie dokumentacji do celów prawnych. Bo przecież niemożliwe jest, że przy źle określonych granicach przedstawiono dobre powierzchnie w wykazach zmian gruntowych. Niewłaściwie więc wypłacono odszkodowania, a ujawnione powierzchnie w EGiB i KW są fałszywe.   

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 106
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Marca 2023, 13:44 »
Trochę nie rozumiem tego problemu, bo chcesz jakoś wzruszać decyzje ZRID podziału pod drogę. Tak jak napisał Stardust, decyzja ZRID zatwierdziła jedynie granicę podziału i wówczas projektowanego pasa drogi. Żaden operat archiwalny nie ma znaczenia dla granicy podziału, bo tak granica zależy tylko od planu (projektu) drogi. Punkty załamania granicy ZRID nie mają nić wspólnego ze starymi granicami.
Rozumiem jednak, że podział został poprzedzony przez geodetę jeszcze innymi czynności geodezyjnymi związane ze starymi granicami działek (czyli tzw. poprzeczki). I tu pytanie jakie? Czy wyznaczał punkty graniczne, czy ustalał granice w trybie rozporządzenia w sprawie egib? Jeśli ustalał to jaką podał podstawę w protokole ustalenia. Tak czy inaczej te czynności nie są związane ze ZRIDem tylko z aktualizacją EGiB i te czynności można wzruszyć choć i rozgraniczeniem, ale to nie ma niewiele wspólnego ze ZRIDem (jako zasięgiem pasa drogowego) ale już faktycznie z odszkodowaniem za wywłaszczenie już tak.
No i na końcu pytanie czy ten operat faktycznie coś zmienia tzn czy da się go wykorzystać do odtworzenia granicy czy też brak harmonizacji i dokładność 0,4 m.. Czy geodeta faktycznie nie wziął go pod uwagę? Czy ewidencja wzięła go pod uwagę. Mogło być ustalenie na zgodne oświadczenie uczestników lub zgodne ze stanem użytkowania.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2453
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #6 dnia: 7 Marca 2023, 16:16 »
Żeby nam się  lepiej rozmawiało zmieńmy punkt widzenia.

Powiedzmy, że kolega Kunzite ma ładną, dość dużą i wartościową działkę. Przychodzi geodeta i wykonuje podziały pod projektowana drogę. Ów geodeta zgłosił pracę, otrzymał materiały i z analiz uznał, że wystarczy jak przyjmie do podziału współrzędne z mapy numerycznej (bardzo powszechna sytuacja). Opracował dokumentację i złożył operat, który po kilku weryfikacjach został jednak przyjęty. Bo przecież oczywistym jest, że inwestycji takich nie wolno blokować ze względu chociażby na środki unijne. Tak się stało, że działka kolegi Kunzite też została podzielona. Nie mógł za bardzo reagować na bieżąco, bo obiektywne powody (choroba, wyjazd za granice, brak powiadomień) na to mu nie pozwoliły. Dostał jednak w końcu informację o ujawnieniu zmian w EGiB i KW. Dostał również odszkodowanie. Ale przecież kolega Kunzite jest geodetą. Po jakimś czasie coś zaczęło mu nie pasować, więc bardziej zainteresował się swoją działką. Tzn. częścią działki jaka mu została po podziale. Wybrał się więc na swoją działkę i pierwsze co zauważył to nowy płot sąsiada. Praktycznie od razu rozpoznał, że ten płot nie stoi we właściwej granicy, bo różnica "na oko" wynosiła kilka metrów. Kontaktując się z sąsiadem dowiedział się, że geodeta mierzący pod drogę tak mu pokazał granicę (tzw. poprzeczkę) i na dodatek powbijał paliki. Więc wybudował płot w prawidłowy sposób. Kunzite zaniepokojony sprawdził granice całej swojej działki. Okazało się, że pod drogę zabrano nie 2 ary (jak wynikało z odszkodowania), lecz 8 arów. Nie dość zatem, że jest stratny w kwocie odszkodowania, to jeszcze niesłusznie opłacał zawyżony podatek od gruntu. Odpisali mu przecież tylko 2 ary, a zabrali dużo więcej.

A teraz - zanim dyskusja się rozwinie - napisz proszę kolego Kunzite, jak chcesz dojść do sprawiedliwości? W jaki sposób chcesz odzyskać grunt i pieniądze? W jaki sposób bez poniesienia kosztów chcesz mieć na gruncie (no i w mapach) właściwe granice?
« Ostatnia zmiana: 7 Marca 2023, 16:19 przez Jarek Thor »

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #7 dnia: 8 Marca 2023, 09:03 »
Sytuacja wygląda prawie identycznie jak opisuje Pan Jarek Thor, tylko nie było płotu :-) a pojawił się problem z podziałem działki. Geodeta który wtedy wykonywał czynności do wydzielenia działek pod pas drogowy (ZRID) postąpił tak jakby wogóle nie był na gruncie. W terenie były kamienie graniczne i dokument na te kamienie - szkic, który geodeta "przeoczył", a w Starostwie wprowadzając operat geodety nie dokonano najwidoczniej weryfikacji na podstawie jakich dokumentów je tworzył i czy wszystkie pobrał. Więc wina leży i po stronie geodety i wprowadzającego operat.

Właśnie jestem po rozmowie z geodetą, który miał dzielić działkę mieszkańca i niestety sprawa jest bardziej skomplikowana :-(((( Pas drogowy tez jest błędnie wydzielony co innego jest w terenie a co innego w dokumentach. A najlepsze jest to że droga zrobiona. Po południu wrzucę mapkę z tego terenu, aby zobrazować problem.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 884
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #8 dnia: 8 Marca 2023, 13:25 »
Niech zgadnę. Przedmiotowa działka leży na terenach "katastru pruskiego", a podział zridowski robił geodeta z Galicji (oczywiście nie tej Galicji z Hiszpanii).

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 206
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Marca 2023, 19:46 »
W mojej okolicy zdarzyła się podobna sytuacja. Przyjechał "głąb" z drugiego końca Polski i latał po wsi z giepsem po krzakach bez fiksa wskazując na znaki graniczne prawidłowo umieszczone na gruncie, że są przemieszczone, wbijając obok paliki, które jakoby wskazywały prawidłowe punkty graniczne i na tej podstawie będzie je przekopywał od 27 cm do1,5m.

Mój klient dostał zawiadomienie. Pojęcia nie mając czego owe zawiadomienie dotyczy poprosił mnie o asystę.

Z przerażeniem patrzyłem, jak się geodeta uprawniony – przecież wysokiej klasy specjalista nie może ogarnąć. Zwołał całą wieś do świetlicy wiejskiej na jedną godzinę po podpisy. Doradziłem klientowi wezwanie zacnego geodety do miejsca przyjęcia granicy. Ów specjalista machając nowoczesnym urządzeniem wyprodukowanym za oceanem w US, przekonywał do podpisania protokołu, gdyż jego urządzeni wyznacza pozycje do jednego milimetra i jest niezwykle dokładne. Zrobiliśmy kilka zdjęć dla sądu.  Jak się okazało Ów specjalista (z państwowymi uprawnieniami) przyjął błędnie granice do podziału na korzyść mojego klienta.
Nie miał lekko wbrew pozorom z operatem w powiecie. Bujał się rok, albo dwa. Po nim chyba dwóch poprawiało, w końcu przepchali pod naciskiem. I co ZONG.
Do powiatu wpłynął wniosek w skrócie ...”zwrot działki rentowej”. Powiat się przychylił i postanowił zwrócić. Geodeta zacny, rzetelnie zrobił analizę. Za głowę się złapał jak zobaczył co poprzedni zrobił. Powiat przeanalizował argumenty zacnego geodety i przychylił się, żeby sprawę wyprostować.

Szlag jednak trafił decyzje ZRID. Trzy odcinki granic się nie zgadzają. I dwie powierzchnie działek, i operaty szacunkowe, i wartości odszkodowań za wywłaszczenie.

Jeszcze sprawa się nie zakończyła. Mądre głowy dumają co zrobić. Prości ludzie wiedzą.
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 106
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Marca 2023, 13:40 »
Żeby nam się  lepiej rozmawiało zmieńmy punkt widzenia.

Powiedzmy, że kolega Kunzite ma ładną, dość dużą i wartościową działkę. Przychodzi geodeta i wykonuje podziały pod projektowana drogę. Ów geodeta zgłosił pracę, otrzymał materiały i z analiz uznał, że wystarczy jak przyjmie do podziału współrzędne z mapy numerycznej (bardzo powszechna sytuacja). Opracował dokumentację i złożył operat, który po kilku weryfikacjach został jednak przyjęty. Bo przecież oczywistym jest, że inwestycji takich nie wolno blokować ze względu chociażby na środki unijne. Tak się stało, że działka kolegi Kunzite też została podzielona. Nie mógł za bardzo reagować na bieżąco, bo obiektywne powody (choroba, wyjazd za granice, brak powiadomień) na to mu nie pozwoliły. Dostał jednak w końcu informację o ujawnieniu zmian w EGiB i KW. Dostał również odszkodowanie. Ale przecież kolega Kunzite jest geodetą. Po jakimś czasie coś zaczęło mu nie pasować, więc bardziej zainteresował się swoją działką. Tzn. częścią działki jaka mu została po podziale. Wybrał się więc na swoją działkę i pierwsze co zauważył to nowy płot sąsiada. Praktycznie od razu rozpoznał, że ten płot nie stoi we właściwej granicy, bo różnica "na oko" wynosiła kilka metrów. Kontaktując się z sąsiadem dowiedział się, że geodeta mierzący pod drogę tak mu pokazał granicę (tzw. poprzeczkę) i na dodatek powbijał paliki. Więc wybudował płot w prawidłowy sposób. Kunzite zaniepokojony sprawdził granice całej swojej działki. Okazało się, że pod drogę zabrano nie 2 ary (jak wynikało z odszkodowania), lecz 8 arów. Nie dość zatem, że jest stratny w kwocie odszkodowania, to jeszcze niesłusznie opłacał zawyżony podatek od gruntu. Odpisali mu przecież tylko 2 ary, a zabrali dużo więcej.

A teraz - zanim dyskusja się rozwinie - napisz proszę kolego Kunzite, jak chcesz dojść do sprawiedliwości? W jaki sposób chcesz odzyskać grunt i pieniądze? W jaki sposób bez poniesienia kosztów chcesz mieć na gruncie (no i w mapach) właściwe granice?

Ponieważ przytoczona fabuła spersonalizowana to subiektywnie ocenie ją na dość mierną. Niby piszesz że przyjęcie granic, a potem jednak jakiś palik się pojawił w terenie. Po drugie jeśli Kunzite jest geodetą to musiałby być bardzo miernym geodetą gdyby nie ustanowił podczas czegoś takiego pełnomocnika w swoje zastępstwo. Człowiek już się napatrzył ile ludzie robią sobie sami problemów przez ignorowanie wszelkich czynności geodezyjnych. Pomijam już fakt że Kunzite geodeta zadbał już dawno o swoje granice i to, że wszystkie rejestry są ze sobą zgodne, więc żaden klikacz z numeryki mu nie grozi. Być może kolega Jacek Thor to z tych geodetów co jako szewcy bez butów chodzą tudzież mądrzy po szkodzie, wnikać nie będę.
Ale wracając do sprawy, bez zbędnej konfabulacji, spotkałem się niedawno z kilkoma podobnymi sprawami, które właśnie miały na celu uzyskanie odszkodwania - jedna to prwatne zlecenie, ZRID pod S7 i realizacja starego działu spadku którego nie było w ewidencji skutkiem tego dana osoba w ogóle nie dostała odszkodowania. Klient ma mapę i odszkodowanie też. Druga niedawna sprawa  to obwodnica Krakowa i sprawa sądowa o własność. W terenie już na części nieruchomości koparki więc wiadomo, że gruntu ktoś już nie odzyska, ale do uzyskania odszkodowania się nada. Więc nie widzę także w tej sprawie jakiegoś wielkiego dramatu, żeby po pierwsze właściwie określić granicę między działkami prywatnymi (wznowienie / wyznaczenie skoro są materiały i dociąć do podziału), po drugie odzyskać właściwe odszkodowanie. Decyzja ZRID przecież nie blokuje możliwości uzyskania innego odszkodowania niż pierwotnie określone.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2453
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #11 dnia: 9 Marca 2023, 19:44 »
Zadałem Kunzite konkretne pytania, a Ty nie odpowiedziałeś na żadne.  Przypomnę

Cytuj
... napisz proszę kolego Kunzite, jak chcesz dojść do sprawiedliwości? W jaki sposób chcesz odzyskać grunt i pieniądze? W jaki sposób bez poniesienia kosztów chcesz mieć na gruncie (no i w mapach) właściwe granice?

Dlaczego? Bo nie znasz odpowiedzi, czy dlatego, że byłaby ona niewygodna?

Nie personalizowałem swojej wypowiedzi, żeby być przeciwko Tobie. Dałem taki przykład tylko dlatego, żeby udowodnić, że nawet geodecie czyli fachowcowi jest wyjątkowo trudno dojść do sprawiedliwości. A co dopiero ma zrobić osoba nie mająca o tym wszystkim pojęcia?!

Nie mniej jednak zauważam, że wszystkie osoby, które do tej pory zabrały tu głos widzą problem. Oprócz Ciebie. Nie mam zamiaru Cię oceniać, ale zupełnie nie rozumiem pewnych Twoich stwierdzeń. Piszesz np., że

Cytuj
Żaden operat archiwalny nie ma znaczenia dla granicy podziału, bo tak granica zależy tylko od planu (projektu) drogi. Punkty załamania granicy ZRID nie mają nić wspólnego ze starymi granicami.

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że ostateczna decyzja legalizuje nową granicę i nie odnosi się do przebiegu starych. Jednakże decyzja zatwierdza również powierzchnie wydzielanych działek, które są ujawniane w rejestrach publicznych jakimi są EGiB i KW. Biorąc pod uwagę Twoje przekonanie, że decyzja odnosi się tylko do nowych granic można by uznać, że tak naprawdę uprawniony geodeta nie jest do niczego potrzebny. Tak samo jak nie ma kompletnie znaczenia mapa do celów prawnych, której nieodłącznym elementem jest wykaz zmian gruntowych określający powierzchnie wydzielanych działek. Przy takim podejściu nie mają sensu specyfikacje przetargowe kierowane w stronę geodetów, bo przy Twoim założeniu wystarczy określić (przez projektanta) współrzędne pasa drogi i wnieść te linie rozgraniczające na mapę numeryczną. Powierzchnie (skoro nie mają żadnego znaczenia) można przecież rozliczyć albo graficznie, albo nawet analitycznie (na dziś), jeśli dany teren został objęty mapą numeryczna. I zupełnie nie ważne jest, że granice dzielonych działek (w mapie) różnią się od faktycznych o kilka lub kilkanaście metrów, bo przecież wg Ciebie decyzja nie ma  żadnego związku ze starymi granicami i powierzchniami wydzielanych działek.

Coś źle podsumowałem w analizie Twojej wypowiedzi i intencji?

Ze swoich doświadczeń empirycznych mogę stwierdzić, że podejście proponowane przez Kunzite było i jest powszechnie stosowane w Małopolsce. Robiłem tam kilka pomiarów związanych z drogami i wiem (z materiałów archiwalnych), że w całkiem nieodległych czasach pomiary związane z drogami polegały najczęściej na "okamieniowaniu" pasa drogi i pomiarowi tych znaków granicznych, następnie na "wpasowaniu" pomierzonego pasa drogi w mapę ewidencyjną (bez analizy dokumentów związanych z poszczególnymi działkami) i rozliczeniu powierzchni w sposób graficzny z mapy. Niestety są firmy (geodeci uprawnieni), którzy taką zasadę uznają do dziś i nadal dokonują podziałów w taki sposób.   

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Marca 2023, 09:36 »
W załączeniu mapa obrazująca problem. Nie wiem czy dobrze myślę, ale uważam, że ta decyzja ZRID jest do wzruszenia - wznowienie postępowania bo granica prawna też jest do d..y. Wg. mnie trzeba będzie sporządzić całą dokumentację geodezyją na nowo i wydać decyzję zmieniającą aby to wszystko wyprostować. Jak Państwo uważacie?

RoBoCIK połączył wiadomości: 13 Marca 2023, 09:41
Mam jeszcze jedno pytanie co w przypadku gdy wina będzie po stronie Starosty? Tzn starosta nie wydał geodecie wszystkich dokumentów do ustalenia granic? Kto w takim przypadku poniesie koszty związane z odkręceniem całego bałaganu? 
« Ostatnia zmiana: 13 Marca 2023, 09:41 przez Nadzieja2020 »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1943
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Marca 2023, 09:54 »
A czy jest wiadomo w jaki sposób zostały przyjęte granice nieruchomości podlegającej podziałowi ZRID?

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Decyzja ZRID z źle ustalonymi granicami
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Marca 2023, 10:12 »
Wszyscy nabrali wody w usta... Geodeta wykonujący pracę, Starosta, który wydawał szkice i dokumenty dla ustalenia granic i przyjmujący operat do d..y. Mapkę (którą załączyłam wcześniej) i rozeznanie w terenie mam od Geodety, który chciał robić podział dla mieszkańca, ale jak wszedł na grunt i pobrał dokumenty to się za głowę złapał. Pan Wójt narazie rozmawia z wszystkimi drogą nieoficjalną, ale efektów żadnych efektów nie widać... nikt nic nie wie....
Granice zatwierdzające podział ZRID zostały przyjęte z pominięciem szkicu na punkty, które faktycznie w terenie istniały.