*

Autor: Tomek Wątek: Zmiany w KW  (Przeczytany 697 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomek

  • Komisja PTG
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 112
  • Reputacja 17
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Zmiany w KW
« dnia: 10 Sierpień 2016, 21:19 »
Przeczytałem dziś artykuł w Gazecie Prawnej dotyczący informatyzacji ksiąg wieczystych i ułatwień dla notariuszy we wprowadzaniu zmian w księgach wieczystych na podstawie aktów własności.

Osobą odpowiedzialną za sprawy informatyczne ksiąg wieczystych w Ministerstwie Sprawiedliwości jest Pan Michał Wójcik.

Zastanawiam się czy PTG nie mogłoby napisać pisma do tego Pana w sprawie możliwości wprowadzania zmian elektronicznie w dziale I KW przez geodetów uprawnionych.

Jest to dość rewolucyjna propozycja ale patrząc z perspektywy lat to i tak my jako geodeci prostujemy cały czas dane w dziale I KW, czemu nie unormować tej kwestii prawnie.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiany w KW
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Sierpień 2016, 08:13 »
Tomku rozumiem i popieram Twoje intencje, jednak do czasu gdy nasz zawód nie będzie posiadał Samorządu Zawodowego, który sprawowałby nadzór nad wykonywaniem czynności i usług geodezyjnych to jestem przeciwny wdrożeniu takich projektów.

W chwili obecnej gdy z winy ...
prawo geodezyjne nadzór nad wykonywaniem zawodu od przeszło 20 lat powierzyło państwowej administracji geodezyjnej poziom zawodowy jest tragiczny, zarówno w wykonawstwie jak i administracji. Ponad 51 tys. podmiotów gospodarczy zarejestrowanych i czynnych w branży geodezyjnej dopełnia obraz problemu. Od lat gdy kontrolą prac wykonywanych lub kierowanych przez geodetów uprawnionych zajmują się osoby zatrudnione w administracji, słabo wykształcone o małych lub żadnych kwalifikacjach zawodowych, jakość danych gromadzonych w rejestrach publicznych jakimi są PZGiK, EGiB i inne jest co raz gorsza. A najgorsze w tym wszystko jest to, że system nie zapewnia oceny wiarygodności danych. Mało tego, administracja pod rządem ustawy z 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne z wiarygodnością "geodezyjnych" rejestrów publicznych w ogóle sobie nie radzi. Tym samym Państwo kompletnie nie wywiązuje się z konstytucyjnej gwarancji ochrony własności i innych praw majątkowych.
Dlatego uważam Tomku tą propozycję za przedwczesną.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Zmiany w KW
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Sierpień 2016, 11:52 »
Jestem za, ale...
Najpierw w miejsce EgiB i KW należałoby powołać jeden organ o strukturze pionowej podległości (państwo-województwa-powiaty), n.p. Państwowy Zarząd Katastru. Przy okazji trzeba zapomnieć o jakichś ZSIN'ach (faza 1,2,3, ... ).
A następnie dać takie uprawnienia Mierniczym Przysięgłym.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Zmiany w KW
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Sierpień 2016, 18:55 »
chyba sobie żartujecie, co ma geodeta do prowadzenia ksiąg?
zostawcie sędziom i sądom ,
niech geodezja nie paskudzi tego co dobrze funkcjonuje,
ale pomysłów żeby geodeta dokonywał operaci z chirurgiem nie macie ?
pozdrawiam joftek

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1153
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Zmiany w KW
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Sierpień 2016, 21:28 »
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem intencje Tomka, ale to co napisał Leszek i stardust jest dla mnie raczej oczywiste. I w tym kontekście zgadzam się z joftkiem, że geodeta nie powinien wtrącać się za bardzo do prowadzenia KW. Choć z drugiej strony, pomimo tego, że nie ma na dziś mierniczego przysięgłego, aż prosi się, żeby dokumenty sporządzane przez uprawnionych geodetów były traktowane z należytym szacunkiem. Na dziś jest problem nie w tym, że nie ma mierniczych, tylko w tym, że jest złe prawo, które stworzyła poprzednia władza. Bardzo długo (w interpretacjach sądów administracyjnych) uznawano, że dokumenty o zmianach w EGiB sporządzone przez uprawnionego geodetę, jako dokumenty pierwotne, są nadrzędne (lub równoważne) do danych z EGiB. Bo dane w dziale I KW były zawsze prostowane w oparciu o EGiB. Dziś zapisy prawne informują, że zmiany w KW można dokonać w praktyce tylko w oparciu o wypis i wyrys. Bo tylko te dokumenty można klauzulować jako umożliwiające zmiany w KW. Dla mnie to paranoja oparta jedynie na chęci zysku, czyli pobieraniu za wszelką cene opłat za wypisy i wyrysy.  Moim zdaniem należy dążyć do zmiany prawa w taki sposób, jak ono wyglądało jeszcze całkiem niedawno. Bo upoważniało wykorzystanie dokumentu sporządzonego przez uprawnionego geodetę w sposób bezpośredni do zmian w KW. Wtedy, niezależnie od tego, czy będzie prawnie powołana funkcja mierniczego przysięgłego, czy nie....nasze dokumenty będą miały właściwą wagę prawną. Innymi słowy, nie trzeba rewolucji, żeby uprawniony geodeta sporządzając dokumenty do celów prawnych, był szanowany. I tu zgadzam się z Tomkiem, że wypadałoby unormować prawnie wagę dokumentów sporządzanych przez geodetów i sposób ich traktowania w sądach wieczystoksięgowych.
« Ostatnia zmiana: 15 Sierpień 2016, 21:35 przez Jarek Thor »