Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Tomek Wątek: Zmiana R na dr  (Przeczytany 15523 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Zmiana R na dr
« dnia: 12 Lutego 2014, 09:47 »
Na podstawie jakiego dokumentu mogę zmienić R na dr?

W wyniku aktualizacji ewidencji gruntów i budynków została stwierdzona trwała zmiana sposobu użytkowania gruntu z R na dr. Obecnie na omawianym fragmencie terenu znajduje się asfalt :)

Zastanawiam się czy wystarczy sama czynność materialno-techniczna czy też potrzebuję załączyć jakąś decyzję administracyjną??

Przeglądałem ustawę o drogach publicznych ale natrafiłem tylko na fakt iż drogi przeszły z mocy prawa na skarb państwa.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Lutego 2014, 10:03 »
Witam.
Na podstawie przyjętego operatu do zasobu zawierającego wykaz zmian danych ewidencyjnych jako czynność materialno-techniczna.
pozdrawiam
Jarek

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Lutego 2014, 11:18 »

Grunt jest własnością osoby fizycznej a nie Skarbu Państwa.

W przypadku gruntu będącego własnością Skarbu Państwa zmiana jest czynnością materialno techniczną natomiast w przypadku osoby fizycznej należy pamiętać o ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych.


Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Lutego 2014, 11:57 »
Ja nie znam podziału użytków na takie, które są przyporządkowane prywatnym gruntom i takie (inne), które dotyczą tylko gruntów państwowych. Użytki gruntowe zależą tylko i wyłącznie od stanu zagospodarowania na gruncie i nie mają związku z własnością. Nie wiem też dlaczego uważasz, że zmiany na gruntach Skarbu Państwa są dokonywane jako czynności materialno-techniczne, a dla osób fizycznych inaczej. Wiem natomiast, że obecnie obowiązujące zapisy prawne (rozporządzenie o EGiB) precyzują określanie sposobu użytkowania i dla osoby z uprawnieniami nie powinno być problemu w ocenie, jaki grunt stanowi jaki użytek. Napisałeś, że obecnie na fragmencie jakiejś działki jest asfalt. To ja Ci napiszę, że sam fakt, że jest tam asfalt wcale nie przesądza o tym, że można z użytku R zrobić dr. Jeśli jednak sytuacja upoważnia Cię do zmiany użytku, na Twoim miejscu nie martwiłbym się o właściciela działki. Obecnie każda zmiana w ewidencji w trybie czynności materialno-technicznych zobowiązuje do powiadomienia o tym fakcie właściciela. Więc każdy właściciel jeśli uzna, że dokonano takiej zmiany niesłusznie lub bezprawnie, może sprawę skierować do sądu administracyjnego.
pozdrawiam
Jarek

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Lutego 2014, 13:10 »
Cytuj
a nie znam podziału użytków na takie, które są przyporządkowane prywatnym gruntom i takie (inne)

Od 1.01.1999 roku grunt pod drogą publiczną może być własnością tylko Skarbu Państwa lub samorządu zgodnie z ustawą o drogach publicznych.
Oczywiście w wielu miejscach dr przypisane jest obecnie również do działek osób fizycznych - jednak są to już zaszłości i systematycznie jest to porządkowane aby takie sytuacje nie miały miejsca.

Cytuj
Nie wiem też dlaczego uważasz, że zmiany na gruntach Skarbu Państwa są dokonywane jako czynności materialno-techniczne, a dla osób fizycznych inaczej

Ponieważ zmiana użytku na gruntach Skarbu Państwa odbywa się z mocy prawa na podstawie wspomnianej powyżej m. in. ustawy o drogach publicznych (oczywiście są inne przypadki ale to jest tu nie istotne).

Cytuj
Napisałeś, że obecnie na fragmencie jakiejś działki jest asfalt. To ja Ci napiszę, że sam fakt, że jest tam asfalt wcale nie przesądza o tym, że można z użytku R zrobić dr
oraz
Cytuj
Do  użytku  gruntowego  o  nazwie  „drogi”  zalicza  się  grunty, które  są  pasami  drogowymi  dróg  publicznych  oraz  dróg wewnętrznych w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2013 r. poz. 260, 843 i 1446).

Skoro nie zgadzasz się z powyższym to proszę podaj przykład bądź sposób rozwiązania problemu, który opisałem na wstępie.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Lutego 2014, 15:00 »
Tomek.
Ja nigdzie nie napisałem, że nie zgadzam się z powyższym. W pierwszej wypowiedzi zapytałeś o dokument, w oparciu o który można zmienić R na dr. Moim zdaniem nie ma kompletnie znaczenia, czy wojewoda wyda decyzję w trybie art.73 ustawy reformującej administrację publiczną, czy jej nie wyda. Oczywistym jest, że dokonując regulacji pasa drogi w tym trybie, do wojewody musi trafić odpowiedni dokument z którego wynika, że jest tam droga. Ale wcale to nie znaczy, że taka decyzja to zatwierdza. W woj. śląskim wojewoda wydaje decyzje w tym trybie w przeciągu 2-3 lat od złożenia wniosku. Więc skoro dziś w jakimś miejscu jest asfalt - jak napisałeś - i droga jest publiczna, to spokojnie można (a nawet należy) zmienić użytek na dr. I takie ujawnienie zmiany w EGiB nie odbywa się na podstawie decyzji, lecz na podstawie przyjętego do zasobu operatu, w którym jest wykaz zmian danych ewidencyjnych. Nie bardzo wiem dlaczego należałoby w takim przypadku czekać na jakąś decyzję 3 lata, skoro na dziś widać, że w tym miejscu jest droga.
pozdrawiam
Jarek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Lutego 2014, 18:30 »
Tomek
tu jest kilka aspektów tej sprawy, bo trochę mało informacji zawarłeś w swoim pytaniu
- czyj jest grunt i kto , od kiedy "urządził" tam " drogę" ?
Piszesz, że jest tam użytek R, więc może jest to grunt rolnika, który w ten sposób ( asfalt) urządził sobie " drogę" niezbędną do korzystania, że swojego gospodarstwa i wtedy zostawiasz R. Inna sprawa czy nie było wymagane pozwolenie na budowę.

Gorzej jak jest to droga publiczna ( w rozumieniu przepisów) i zajęta po 31 stycznia 1999 r.  Wtedy dr, ale biedny właściciel
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Lutego 2014, 08:43 »
Sprawa kontrowersyjna. My jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że rodzaje użytków i ich kontury My geodeci ustalamy i my sporządzamy odpowiednią dokumentację techniczną.
Ale wejścia w życie rozporządzenia Rady Ministrów ws gleboznawczej klasyfikacji gruntów z 12 września 2012 r. tą sytuację diametralnie zmieniło.

Po pierwsze, określenie rodzaju użytku gruntowego zostało włączone do czynności klasyfikacyjnych (§7.1.7);

po drugie, czynności klasyfikacyjne wraz ze sporządzeniem dokumentacji technicznej t.j.:
- analizy niezbędnych materiałów z PZGiK,
- przeprowadzenia czynności klasyfikacyjnych,
- sporządzenia projektu ustalenia klasyfikacji.
przeprowadza  osoba upoważniona przez starostę, zwana klasyfikatorem. (§5.2)

Po trzecie, klasyfikator a nie geodeta, sporządza projekt ustalenia klasyfikacji (mapa i protokół) (§8.2) który decyzją zatwierdza starosta - i to jest właściwy dokument na podstawie którego wprowadza się zmiany w danych egib.

Nawet w przypadku tak ewidentnym jak ten, czyli zmiany R na dr utwardzoną, nie zastosowanie się do przepisów oraz procedury (projekt klasyfikacji i decyzja starosty) powoduje nieważność dokonanych czynności, zarówno tych technicznych jak i tych urzędowych. Należy pamiętać, że w każdym przypadku przy wykonywaniu czynności klasyfikacyjnych musi być obecny właściciel/właściciele gruntów.

I na koniec, sprawa bardzo istotna - na gruntach, na których starosta zarządził przeprowadzenie modernizacji albo okresowej weryfikacji danych, w przypadku zmiany użytków gruntowych - klasyfikację przeprowadza się z urzędu (§4.4) wg. zasad i trybu tego rozporządzenia. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20120001246

Tak nam przynajmniej przekazano na szkoleniu. ;)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Lutego 2014, 17:55 »
my geodeci nigdy nie ustalaliśmy i nie ustalamy rodzajów użytków, więc nie jesteśmy do tego przyzwyczajeni,
my geodeci ustalaliśmy i ustalamy sposób użytkowania
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Lutego 2014, 18:37 »
my geodeci nigdy nie ustalaliśmy i nie ustalamy rodzajów użytków, więc nie jesteśmy do tego przyzwyczajeni,
my geodeci ustalaliśmy i ustalamy sposób użytkowania
Oj Joftek, Joftek...
Ewidencja mówi o użytkach a nie o "sposobie użytkowania". W ogóle skąd Ci się to określenie wzięło? Możesz zacytować jakiś przepis, że geodeci ustalali i ustalają sposób użytkowania?
A w konkretnym przypadku chodzi przecież o zmianę użytku "R" na "dr" wg. specyfikacji § 67 i nast. rozp. ws egib po zmianach.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Lutego 2014, 19:04 »
szanowny kolego Leszku
daleko nie szukając w cytowanym przez Ciebie paragrafie 67  ;)

a kiedy Ty ustalałeś rodzaj użytku jako geodeta, oj Leszku
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Lutego 2014, 19:23 »
§ 67
Cytuj
"...oraz symbolu odpowiedniego użytku gruntowego określającego sposób zagospodarowania lub użytkowania terenu"
Ustalenie odpowiedniego użytku gruntowego oznacza przyjęcie go wd. istniejącego zagospodarowania lub użytkowania. Czyli użytek=zagospodarowanie lub użytkowanie. Ale to jest oczywista oczywistość. Dlatego twierdzę, że ja ustalałem użytki, a ty mogłeś sposób użytkowania. Ale w konsekwencji i Ty i ja dla "B" czy "dr" ustalaliśmy powierzchnie.
Ale te dywagacje nie mają kompletnie znaczenia dla głównego wątku, tj.
Cytuj
"Na podstawie jakiego dokumentu mogę zmienić R na dr?"
I może w tej materii coś interesującego napiszesz, jak Ty uważasz? :D
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Lutego 2014, 19:54 »
Leszku
to zależ jaką prace mam zgłoszoną,
a poza tym nie jestem zwolennikiem dokonywania zmian w tego typu i podobnych przepadkach ,
mam namyśli np wybudowane budynki w obszarach aktualizacji przy mdcp, gdy zleceniodawcą nie jest właściciel gruntu.
Ja autorowi tego wątku zadałem pytania wg mnie potrzebne aby udzielić mu odpowiedzi ;)
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Lutego 2014, 11:41 »
Leszku
to zależ jaką prace mam zgłoszoną,
a poza tym nie jestem zwolennikiem dokonywania zmian w tego typu i podobnych przepadkach ,
mam namyśli np wybudowane budynki w obszarach aktualizacji przy mdcp, gdy zleceniodawcą nie jest właściciel gruntu.
Ja autorowi tego wątku zadałem pytania wg mnie potrzebne aby udzielić mu odpowiedzi ;)

I tu się z Tobą w 100% zgadzam. A ile to razy przy mdcp ośrodki wymagały materiałów do aktualizacji użytków... Obecnie "gniot" niby sprawę załatwił ale późniejsze rozporządzenie ws klasyfikacji gruntów, które weszło w życie 29 listopada 2013 r., a więc nie tak dawno, zaliczenie gruntów do odpowiedniego rodzaju użytku gruntowego wliczyło do czynności jakie może wykonywać tylko "klasyfikator" wyznaczony przez starostę przy przeprowadzaniu czynności klasyfikacyjnych. I co teraz?

W § 79 "gniota" mówi się o aktualizacji użytków gruntowych, przy obiektach kubaturowych na obszarze lokalizacji obiektu bezwzględnie, i co teraz, kto i w jakim trybie ma to robić?!
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Zmiana R na dr
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Lutego 2014, 17:18 »
Cytuj
joftek
- czyj jest grunt i kto , od kiedy "urządził" tam " drogę" ?

Grunt jest własnością osoby fizycznej (rolnik). Droga została "urządzona" przez Gminę za zgodą i wiedzą rolnika w latach 80 (później remontowana i utrzymywana przez Gminę).

Przedmiotem pracy geodezyjnej jest dokonanie aktualizacji operatu ewidencji gruntów.

Mam nadzieję że wyjaśniłem wszelkie wątpliwości i pytania :)