Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: pandrzej Wątek: Zawiadomienia, nowela  (Przeczytany 1081 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Zawiadomienia, nowela
« dnia: 16 Grudnia 2021, 21:44 »
Pytanie praktyczne:
ZRID. Zawiadamiacie 1200 osób o czynnościach wznowienia lub ustalenia. Zawiadomienia wysyłacie dla pewności 6 tygodni przed czynnościami.
Kilka osób poczta po raz drugi awizowała za późno: w taki sposób, że doręczenie zastępcze wychodzi dajmy na to 3 dni przed terminem (wbrew pozorom to się zdarza nagminnie).

Co robicie:
a) Powtarzacie czynności dla wszystkich 1200 osób?
b) Powtarzacie czynności tylko dla tych ludzi nieprawidłowo zawiadomionych?
c) Opisujecie problem w sprawozdaniu i traktujecie tych ludzi jako prawidłowo zawiadomionych?
d) Szukacie tych ludzi nieprawidłowo zawiadomionych po całym świecie żeby wam podpisali zwrotkę?
e) inne.... ?

Pytanie bonusowe: załóżmy, że wybieracie punkt a lub b, z tego powodu przekraczacie termin wykonania dokumentacji dla zamawiającego. Dostajecie kary umowne.
Co teraz:
a) Bierzecie na klatę?
b) idziecie do sądu przeciwko karom umownym podnosząc, że nie ponosicie winy w zawaleniu terminu?
c) cedujecie kary na pocztę jako wyłącznie winną?

Bonus drugi:
Jak wiadomo, na BIP wywieszamy tylko takie osoby, które nie są znane, albo nie jest znany ich adres (por. §32 rozp. egib).
Dla części osób przychodzi zwrotka "adresat nieznany" lub "adresat nie żyje".
Jeżeli taką zwrotkę dostajecie, to:
a) zwrotka do operatu, uznajemy że zawiadomione prawidłowo
b) nowy termin dla tych ludzi, lista na BIP (traktujemy ich jakby byli nieznani)
c) pismo do starosty o aktualizację w trybie czynności mat-techn. z bazy PESEL, ponownie wysyłacie zawiadomienie
d) inne ... ?
Na marginesie tylko zauważam, że jeżeli adresat nie żyje, to nie wypełnia hipotezy normy prawnej zawartej w §32 rozp. egib (nie jest ani nieznany ani jego adres nie jest nieznany).
« Ostatnia zmiana: 16 Grudnia 2021, 21:52 przez pandrzej »

Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 260
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Grudnia 2021, 22:24 »
Tak na wstępie, to termin 14 dni liczy się od pierwszego awiza, więc kiedy poczta zrobiła 2 awizo nie ma znaczenia, jeżeli 1 pozwoliło na zachowanie "procedury".

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Grudnia 2021, 23:00 »
To nie ma większego znaczenia dla sprawy.
Sytuacja wygląda następująco:
spotkanie na gruncie wyznaczone na załóżmy 15 września.
Wysłano zawiadomienia 1 sierpnia.
Dla kilku zawiadomień mam zwrot, który dostaję z powrotem 30 września z treścią "awizowano 10 września". Brak adnotacji o powtórnym awizie. Na kopercie stempel nadawczy 1 sierpnia. Na zwrotce stempel z poczty docelowej z 10 września.
« Ostatnia zmiana: 16 Grudnia 2021, 23:03 przez pandrzej »

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 297
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.23 Opera 82.0.4227.23
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Grudnia 2021, 09:01 »
Z chwilą wysyłki wieszam na BIP i uważam, że temat mam załatwiony.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Grudnia 2021, 10:49 »
A kogo wieszasz na BIP?
W §32 ust. 7 masz wpisane, że na BIP możesz wywiesić tylko tych, którzy nie są znani, lub nie są znane ich adresy.
Rozumiem, że Ty wieszasz totalnie wszystkich?
Rozumiem, że nie dostajesz zwrotnego pisma ze starostwa, że wniosek o wywieszenie na BIP jest bezprzedmiotowy, ponieważ właściciele są znani i znane są ich adresy?

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 106
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.113 Chrome 96.0.4664.113
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Grudnia 2021, 11:43 »
No w Krakowskim powiecie to tak łatwo od nowego roku nie będzie bo trzeba będzie udowodnić potrzebę umieszczenia na BIP

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Grudnia 2021, 11:58 »
Kilka razy już dostałem odpowiedź od starosty, że w związku z tym, że w bazie EGiB znajdują się dane co do osoby i dane adresowe osoby, wniosek o zamieszczenie na BIP jest bezprzedmiotowy.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 297
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.33 Opera 82.0.4227.33
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Grudnia 2021, 18:42 »
Nie zdarzyła mi się odmowa to raz. Na zawiadomieniu nie są wymieniane osoby (RODO). To, że adresy są w bazie nie przesądza o fakcie, że adresat nie mieszka pod tym adresem gdyż w bazie bardzo często są błędne, nie pełne lub stare (przed powstaniem ulic) adresy.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Grudnia 2021, 07:38 »
Maciek, to nie ma znaczenia. Jeżeli w bazie są dane osobowe i jest adres, to dana osoba nie wypełnia dyspozycji tego przepisu. Ot tyle. Starosta wywieszając takiego bipa działa niezgodnie z prawem.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 297
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 82.0.4227.33 Opera 82.0.4227.33
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Grudnia 2021, 09:01 »
A jaki przepis mu tego zakazuje?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 96.0.4664.110 Chrome 96.0.4664.110
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Grudnia 2021, 10:48 »
No nie wiem, może art. 6 KPA albo art. 7 konstytucji?

Z teorii prawa:
Jeżeli chodzi o człowieka, to zasadą jest, że co nie jest zabronione, jest dozwolone.
Jeżeli chodzi o państwo, to jest dokładnie na odwrót: organ może zrobić wyłącznie to, na co zezwala mu prawo.

Inaczej mówiąc, istnieje zasada (ugruntowana w orzecznictwie sądów administracyjnych), zgodnie z którą w administracji publicznej nie obowiązuje zasada, iż co nie jest zakazane jest dozwolone, lecz przeciwnie obowiązuje zasada, że dozwolone jest to, na co zezwalają przepisy prawa.

Offline staryimbir

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 102.0 Firefox 102.0
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Lipca 2023, 16:14 »
Czy znacie jakieś wyroki sądów, które w sposób jednoznaczny opisują czy w przypadku otrzymania zwrotki z adnotacją "adresat nie żyje" wykonawca musi posłużyć się BiP? Czy coś się w tym temacie rozjaśniło?

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 884
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 115.0 Firefox 115.0
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Lipca 2023, 16:29 »
Od kiedy to listonosz wystawia akty zgonu?  :yush:

A co do meritum. Sprawdzałeś jaka jest informacja na stronie śledzenia przesyłek?
« Ostatnia zmiana: 26 Lipca 2023, 16:32 przez stardust »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 631
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 115.0.0.0 Chrome 115.0.0.0
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Lipca 2023, 22:18 »
Na stronie poczty jest dokładnie tak samo jak na przesyłce: data nadania, potem data na następny dzień jakiegoś huba pocztowego, potem trzy tygodnie nic, potem data "awizowano w placówce".
Przy ZRIDach na 100 wysłanych listów średnio 2 dotykają tego typu problemy.

I nie znam prawidłowego rozwiązania przedstawionych w tym poście problemów. Do czynności wykonawcy prac geodezyjnych nie stosuje się przepisów KPA, można tam stosować jakieś analogie do przepisów KPA, ale ostatecznie byłoby to strasznie ciężko przepchnąć w sądzie. Zwłaszcza że w bazie legalis jest chyba tylko jeden wyrok, który cokolwiek mówi merytorycznie na temat terminu zawiadomienia. I co ciekawe, sąd tam stwierdził, że naruszenie terminu nie ma wpływu na ważność czynności geodety. Choć trzeba przyznać, że sprawa dotyczyła człowieka, który celowo nie przyjmował zawiadomienia, o czynnościach wiedział, na spotkaniu był, protokołu nie podpisał i ostatecznie skierował sprawę do sądu podnosząc, że nie został prawidłowo zawiadomiony.
Żadnych innych wyroków w bazie nie ma, w których sąd by merytorycznie rozpatrywał zarzut strony naruszenia terminu zawiadomienia o czynnościach geodezyjnych.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 884
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 115.0 Firefox 115.0
Odp: Zawiadomienia, nowela
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Lipca 2023, 10:03 »
Czy na stronie "śledzenie przesyłek" pisze że adresat nie żyje?
Jeżeli nie, to jaki jest powód zwrotu przesyłki do nadawcy?