*

Autor: stardust Wątek: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.  (Przeczytany 5697 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« dnia: 9 Czerwiec 2015, 15:55 »
Właśnie otrzymałem info z Geodezyjne Izby Gospodarczej:


 Geodezyjna Izba Gospodarcza uprzejmie informuje, iż w dniu 8 czerwca br. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uwzględnił skargę członka Izby na decyzję Mazowieckiego Inspektora Nadzoru Geodezyjnego i Kartograficznego wydaną w prowadzonej przez Izbę sprawie pilotażowej dotyczącej pobierania przez organy służby geodezyjnej opłat za uwierzytelnianie dokumentów przekazywanych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego (sygn. akt IV SA/Wa 1150/15).

            Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie nie miał wątpliwości co to tego, że art. 12b ust. 5 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne zobowiązuje organy do potwierdzenia faktu przyjęcia zbiorów danych lub innych materiałów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego oraz opatrzenia dokumentów przeznaczonych dla podmiotu, na rzecz którego wykonawca prac geodezyjnych realizuje prace geodezyjne odpowiednimi klauzulami z urzędu. W konsekwencji wykonawcy prac geodezyjnych w takich okolicznościach nie są zobowiązani ani do składania wniosku o uwierzytelnienie przygotowanych dokumentów klauzulami urzędowymi, ani ponoszenia opłaty od takiego wniosku. Zdaniem Sądu bez znaczenia dla wykładni powyższego przepisu pozostają postanowienia rozporządzeń wykonawczych, jako, że stanowią one jedynie akty podustawowe. 

            Wyrok jest nieprawomocny. Członka Izby reprezentowała radca prawny dr Ewa Prejs.

 

            Z poważaniem,

 

                  Prezes

Geodezyjnej Izby Gospodarczej

                Rafał Piętka

 

Offline db

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 161
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Czerwiec 2015, 16:10 »
Już nie ma żadnych wątpliwości, że każdy sąd przyzna w tej sprawie rację skarżącemu.
 
Chwała Kubie, że to dostrzegł. Jak bym mógł to bym mu order dał.

Pytanie, czy jest możliwe odzyskanie nienależnie pobranych opłat z tytułu "nielegalnego pobierania opłaty za uwierzytelnienie" w sytuacji gdy wnioskodawca nie miał świadomości, że owe uwierzytelnienie odbywać powinno się nieodpłatnie i składał owy wniosek sądząc, że innej możliwości nie ma?

Czy organ może świadomie (na podstawie oficjalnego stanowiska - opinii - organu nadrzędnego) wprowadzać w błąd wnioskodawcę do złożenia wniosku, którego wnioskodawca nie ma obowiązku składać, a który wiąże się z koniecznością poniesienia odpowiedniej opłaty na rzecz organu, który wymaga owego wniosku?
« Ostatnia zmiana: 9 Czerwiec 2015, 16:24 przez db »
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Czerwiec 2015, 19:02 »
Cytuj
Czy organ może świadomie (na podstawie oficjalnego stanowiska - opinii - organu nadrzędnego) wprowadzać w błąd wnioskodawcę do złożenia wniosku, którego wnioskodawca nie ma obowiązku składać, a który wiąże się z koniecznością poniesienia odpowiedniej opłaty na rzecz organu, który wymaga owego wniosku?

To się chyba nazywa wyłudzeniem nienależnych opłat  ???....
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Czerwiec 2015, 06:35 »
Brawo Geodezyjna Izba Gospodarcza... Bo to jest kolejny, i to bardzo ważny, krok w kwestii odzyskania nienależnie pobranych opłat za klauzulowanie dokumentów, przeznaczonych dla zamawiającego.

Zauważyć tutaj wypada, że akurat ten wyrok (sygn. IV SA/Wa 1150/15 z dnia 8 czerwca 2015r.) dotyczy uchylenia decyzji Mazowieckiego WINGiK-a oraz decyzji starosty powiatu w L. (czyżby w Legionowie?)...

Wg mnie ten wyrok jest wręcz przełomowy... Bo to już nie jest wyrok, który jedynie stwierdza że starosta pozostaje w bezczynności (polegającej na nie klauzulowaniu dokumentów z urzędu i nieodpłatnie), ale dotyczy już uchylenia wydanych decyzji właśnie za "wymuszone" uwierzytelnienie.

Z niecierpliwością zatem poczekajmy na uzasadnienie tego wyroku. Tutaj jest link do internetowej bazy danych NSA : http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/22B9465308

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline lk

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.81 Chrome 43.0.2357.81

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 320
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Czerwiec 2015, 13:27 »
No proszę. To jest bardzo miłe zaskoczenie.
Przyznam szczerze, że po GIG nie spodziewałabym się takiego działania.
Brawo GIG.
Sądzę, że warto nawiązać dobra współpracę z tym stowarzyszeniem.
Proponuję zaprosić Prezesa, Zarząd GIG na nasze najbliższe Walne.
Skoro im również zależy na sprawie Samorządu Zawodowego, dyskusja
na naszym Walnym powinna się odbyć przynajmniej częściowo z ich udziałem.
My oczywiście wypracujemy własne stanowisko odnośnie Koncepcji Samorządu Zawodowego.

Pozdrawiam

Agnieszka 
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.124 Chrome 43.0.2357.124
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Czerwiec 2015, 14:01 »
A u mnie bez żenady mówią, że jeśli zaprzestaną brać opłat za uwierzytelnianie, a przyjdzie Izba Obrachunkowa i spyta: "czemu nie bierzecie forsy, a możecie, w końcu robi to cała Polska", to co niby co mają odpowiedzieć? Jak wyjaśnić, że celowo obniżają wpływy do budżetu starostwa? I jak wyjaśnić, że dotąd brali, a nagle przestali?
 
To pokazuje, że boją się podejrzeń o działanie na szkodę urzędu. A tak można się wykazać, że generuje się wpływy i to na wyraźny wniosek geodetów! Zaprzestanie brania to obawa o stanowisko. Byłoby łatwiej, gdyby takie opłaty nie byłby dochodem bezpośrednim urzędu, wtedy by staroście wisiało, czy bierze opłatę, czy nie, bo do jego kieszeni by nie trafiało.

Po wakacjach coś chyba zacznę ruszać u mnie (pomorskie).

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Czerwiec 2015, 07:41 »
Okazuje się, że kolejny sąd administracyjny, tym razem WSA w Rzeszowie, stwierdził bezczynność starosty w przedmiocie nie oklauzulowania z urzędu dokumentacji geodezyjnej... To już mamy zatem trzeci taki wyrok (po WSA w Lublinie i w Kielcach).

Wyrok WSA w Rzeszowie z dnia 10 czerwca 2015r. sygn. II SAB/Rz 28/15 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B2C9F7AA0A
Cytuj
Sentencja

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Rzeszowie w składzie następującym: Przewodniczący WSA Krystyna Józefczyk /spr./ Sędziowie NSA Stanisław Śliwa WSA Elżbieta Mazur - Selwa Protokolant starszy sekretarz sądowy Anna Mazurek - Ferenc po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 10 czerwca 2015 r. sprawy ze skargi J. K. na bezczynność Starosty [...] w przedmiocie niewykonania czynności materialno - technicznej I. zobowiązuje Starostę [...] do opatrzenia dokumentów przeznaczonych dla podmiotu na rzecz którego zrealizowano prace geodezyjne odpowiednimi klauzulami urzędowymi w terminie 7 dni od dnia zwrotu akt organowi ; II. stwierdza, że bezczynność nie miała charakteru rażącego naruszenia prawa; III. zasądza od Starosty [...] na rzecz skarżącego J. K. kwotę 100 zł /słownie: sto złotych/ tytułem zwrotu kosztów postępowania sądowego.

Jestem ciekawy, czy od tego wyroku także zostanie wniesiona skarga kasacyjna? Zapewne tak, bo czyż nagle miałoby się okazać, że ten ogólnopolski proceder to jest jednakże jedna wielka "lipa"?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 399
  • Reputacja 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Czerwiec 2015, 07:58 »
No to chyba już czwarty  wyrok:
- Lublin
- Kielce
- Warszawa
- Rzeszów..


Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.124 Chrome 43.0.2357.124
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Czerwiec 2015, 09:26 »
No to chyba już czwarty  wyrok:
- Lublin
- Kielce
- Warszawa
- Rzeszów..
Dorotko, ten wyrok w Wawie dotyczył nie bezczynności starosty, lecz decyzji starosty w sprawie naliczenia opłaty za uwierzytelnienie...

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 320
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Czerwiec 2015, 09:39 »
No i super.

Niestety nawet jak zapadnie 100 wyroków, bez zmian strukturalnych i personalnych
nie mamy szans na poprawę sytuacji.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline ptg

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Prezydent podpisał nowelizację Pgik
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Czerwiec 2015, 16:19 »
11 czerwca Bronisław Komorowski podpisał nowelizację Prawa geodezyjnego i kartograficznego zmieniającą przepisy ws. uwierzytelniania dokumentacji geodezyjnej oraz odpowiedzialności zawodowej geodetów i kartografów. Akt wejdzie w życie 1 lipca br. -  ma usunąć wątpliwości interpretacyjne dotyczące uwierzytelniania dokumentów geodezyjnych sporządzanych dla zamawiającego pracę geodezyjną.

Moim zdaniem rozbieżności pozostają. Bo w jakiej innej ustawie jest napisane, że mapa do celów projektowych musi mieć potwierdzenie uwierzytelnienia bo zgodnie z  ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI PRZESTRZENNEJ l BUDOWNICTWA z dnia 21 lutego 1995 r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.

Opracowania geodezyjno-kartograficzne do celów projektowych

§ 3. Opracowania geodezyjno-kartograficzne do celów projektowych obejmują przygotowanie dokumentacji geodezyjnej niezbędnej do wykonania projektu budowlanego.

§ 4.

1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu należy sprządzić na kopii aktualnej mapy zasadniczej. Dopuszcza się dwukrotne pomniejszenie lub powiększenie tej mapy.

2. W razie braku mapy zasadniczej w odpowiedniej skali, projekt sporządza się na mapie jednostkowej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Wiec na mapach do celów projektowych potrzebujemy tylko pieczątkę o przyjęciu do zasobu a nie o zgodności z bazami danych.
Czekam na wasze opinie.
ptg

Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.124 Chrome 43.0.2357.124
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Czerwiec 2015, 16:46 »
A inny powód tego, że uwierzytelnienie nie dotyczy map do celów projektowych ani z inwnetaryzacją powykonawczą jest taki:

Podał go Wojewódzki Sąd Administracyjny w Kielcach w wyroku z dnia 4 marca 2015 r. sygn. akt II SAB/Ke 8/15:

"Zauważyć jednak należy, na co słusznie zwrócił uwagę skarżący oraz uczestnik – Stowarzyszenie, które zostało przez Sąd dopuszczone do udziału w sprawie, że w art. 2 pkt 1 ppkt 1 ustawy, zawierającym legalną definicję prac geodezyjnych rozróżnia się:
- opracowanie dokumentacji geodezyjnej dotyczącej nieruchomości na potrzeby postępowań administracyjnych lub sądowych oraz czynności cywilnoprawnych
od
- wykonywania opracowań geodezyjno – kartograficznych oraz czynności geodezyjnych na potrzeby budownictwa.
Skoro sam ustawodawca rozróżnia te dwa pojęcia, nie można, jak chce tego organ, przyjąć że ponieważ mapa sporządzona dla potrzeb budownictwa będzie potrzebna w postępowaniu
o pozwolenie na budowę, to oznacza, że została ona sporządzona na potrzeby postępowania administracyjnego. Co za tym idzie przepisy rozporządzenia z dnia 8 lipca 2014 r. w sprawie sposobu
i trybu uwierzytelniania... w niniejszej sprawie nie mają zastosowania."

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 399
  • Reputacja 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Czerwiec 2015, 16:42 »
No i WSA w Gdańsku też  dołączył  do  wyroków  w/s uwierzytelnienia

Wyrok  z  11-06-2015 - nieprawomocny - stwierdza bezczynność starosty+

III SAB/Gd 15/15 - Wyrok WSA w Gdańsku
« Ostatnia zmiana: 13 Czerwiec 2015, 16:47 przez AnnaBe »

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 43.0 Firefox 43.0
Odp: Uwierzytelnienia w WSA - c.d.
« Odpowiedź #14 dnia: 5 Styczeń 2016, 14:57 »
Gorący news z dnia dzisiejszego...

Otóż Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie wyrokiem z dnia 5 stycznia 2016r. w sprawie I OSK 1693/15 oddalił skargę kasacyjną, wniesioną przez Starostę Koneckiego (dot. naszego kolegi Staszka, w której orzekał w marcu 2015r. WSA w Kielcach sygn. II SAB/Ke 8/15). Jest to wyrok o 180 stopni rozbieżny z uprzednim wyrokiem NSA, wydanym co do istoty w tej samej sprawie, ze skargi kol. Kuby z Biłgoraja... Wg Sądu przepisy w niniejszej sprawie były precyzyjne i jasne, a rację mieli geodeci, a nie organy administracji.

NSA jasno i wyraźnie potwierdził zatem racje wyrażone zarówno przez kol. Staszka, jak i przez  Polskie Towarzystwo Geodezyjne (które zostało dopuszczone do w/w postępowania na prawach strony). Na dzisiejszej rozprawie nasze Stowarzyszenie reprezentowała Pani mec. Ewa PREJS.

Nie ukrywam, że z niecierpliwością i dużym zainteresowaniem czekam na pisemne uzasadnieni dzisiejszego wyroku. Bo dzisiejsze orzeczenie - w jakimś stopniu - przywraca wiarę w Sądy...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...