*

Autor: UlaZ Wątek: USTAWA INWESTYCYJNA  (Przeczytany 932 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2407
  • Reputacja 20
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
USTAWA INWESTYCYJNA
« dnia: 16 Listopad 2017, 10:40 »
Ukazał się nowy projekt z dnia 14 listopada 2017.

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12303101/12458813/12458814/dokument316683.pdf

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 11:10
Co ważne: zmienia się w art.24 w ust.2b w pkt 1 lit.h. w związku z czym, nie będzie tych "durnych" żądań wniosków i postępowań administracyjnych dotyczących dokumentacji przyjętej do pzgik. Zmiany będą wprowadzane  w trybie czynności mat-tech, co niewątpliwie znacznie przyśpieszy proces inwestycyjny.
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 11:10 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Online krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 277
  • Reputacja 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Listopad 2017, 11:34 »
i ryczałt
oraz
weryfikacja  pod  względem  zgodności  z  przepisami  prawa  obowiązującymi  w geodezji i kartografii czyli wszystko co podejdzie pod rękę
i termin który można przedłużać bez sankcji

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 11:49
widać że to administracja GiK dorwała się do zmian

np. w tabeli 16b
mamy cel główny i cel pośredni
przy mdcp i mZprojPodziału można zrobić wznowienie i ustalenie ale aktualizacji EGiB już niekoniecznie
przykładowo jakiś budynek z digitalizacji albo współrzędne punktów granicznych w układzie nie wiadomo jakim
dlaczego robiąc mdcp muszę uzupełniać zgłoszenie o ustalenia granic a już prostowanie danych o innych obiektach EGiB  nie jest konieczne albo nowym zgłoszeniem?
jedne cele ważniejsze od drugich, jakieś to dziwne
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 11:50 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 517
  • Reputacja 62
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Listopad 2017, 17:20 »
To  już  nawet  nie  jest  śmieszne.
Co  za  geniusz  i  po  co  wymyślił  umieszczanie pozytywnych protokołów weryfikacji na BIPie?

A  ten  zapis, to  po  prostu  wytwór  chorej  wyobraźni:

W art. 12 dodano zapis: „Na pisemny wniosek wykonawcy złożony w trakcie realizacji pracy geodezyjnej lub kartograficznej organ udostępnia wskazane w tym wniosku dodatkowe materiały zasobu niezbędne do wykonania danej pracy geodezyjnej lub kartograficznej, w terminie 5 dni roboczych od dnia otrzymania wniosku”.

Czyli  wracamy  do  czasów  papierowych  wniosków! Przez  "portal  geodety"  już  nie  będzie  można?
Chyba  w  ośrodkach  zatęsknili  za  geodetami, którzy  większość  spraw  związanych  ze  zgłoszeniem  zaczęli  realizować  przez  internet.
A  tak  przyjdzie  geodeta, pokłoni  się , ucałuje rączki, zrobi  minę  "kotka ze Shreka"  i  po  złożeniu pisemnego  wniosku , już  po  5  dniach  roboczych  (czyli  tydzień) otrzyma  dodatkowe  materiały, no  chyba, że  pięknie  poprosi  kogo  trzeba...
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 17:31 przez AnnaBe »

Offline yabril

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Reputacja 19
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Listopad 2017, 17:37 »
"W procesie budowlanym wykorzystuje się mapy do celów projektowych oraz
mapy  będące wynikiem geodezyjnej  inwentaryzacji  powykonawczej"
A co ze szkicami tyczenia? Ich się nie wykorzystuje w procesie budowlanym?

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 17:41
"W  inwentaryzacji  powykonawczej  geodeta  stwierdza  czy  obiekt  budowlany
został usytuowany zgodnie z projektem budowlanym lub planem sytuacyjnym"
Znowu to samo. Co to znaczy zgodnie?!!! Grubość kreski? 20 cm? 1 cm? W dobrej działce?
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 17:41 przez yabril »
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2407
  • Reputacja 20
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Listopad 2017, 17:44 »
Dorota, to wcale nie jest takie głupie. Zauważ, że często w trakcie pracy, która z różnych powodów może długo trwać,  następują jakieś zmiany w zasobie, podział itp. i wtedy w ramach zgłoszenia i tej samej opłaty ryczałtowej organ ma Ci udostępnić te  nowe materiały.  Obecnie musisz składać zgłoszenie uzupełniające i od nowa DOO, licencja, opłata ...

Dlaczego uważasz, że pisemnego wniosku nie można złożyć elektronicznie ?

Moim zdaniem ten przepis jest, jak najbardziej, OK.
Pozdrawiam, Ula

Offline yabril

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Reputacja 19
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Listopad 2017, 17:44 »
"W geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej określa się wysokości obiektów
budowlanych wyższych niż 3 m."
Uuu, zapewne wzrośnie cena za obsługę budowy latarni i w ogóle linii napowietrznych... Wyskości latarni mamy podawać na mapie, na szkicu, czy w osobnym operacie? Tyle pytań

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 17:53
"planie  sytuacyjnym -należy przez to rozumieć opracowanie (...)
sporządzone na kopii aktualnej mapy do celów projektowych lub zasadniczej;
w przypadku obiektów budowlanych niebędących sieciami uzbrojenia terenu
plan   sytuacyjny  może  zostać  sporządzony  na  kopii  aktualnej  mapy
ewidencyjnej"

I znowu, co to znaczy aktualna mapa zasadnicza?
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 17:53 przez yabril »
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2407
  • Reputacja 20
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Listopad 2017, 17:56 »
Uważam również, że pomysł z umieszczeniem pozytywnego protokołu weryfikacji na BIP-ie jest bardzo dobry. Skończą się kombinację z machlojkami przy datownikach, bo w tym samym dniu, kiedy protokół zostanie sporządzony, czyli najpóźniej  siódmego dnia protokół ma być umieszczony na BIPie. Teraz przychodzisz po dwóch tygodniach protokołu nie ma, a za tydzień jest z datą dwa tygodnie wcześniejszą.

To będzie kontrola terminów. Z mojej strony brawa za pomysł.
Pozdrawiam, Ula

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 517
  • Reputacja 62
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 7.0 Android 7.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 58.0.3029.83 Chrome 58.0.3029.83
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Listopad 2017, 19:03 »
Zgodnie z treścią art. 78 §1 Kodeksu Cywilnego do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli. §2 ww. artykułu mówi natomiast że takie oświadczenie złożone w postaci elektronicznej i opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej.

W związku z tym informacja przesłana drogą e-mailową, bez wymaganego przepisami prawa podpisu elektronicznego lub faksem czy też SMS-em, nie zostanie uznana za formę pisemną.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2407
  • Reputacja 20
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Listopad 2017, 19:21 »
Dorota chyba przesadzasz, moim zdaniem, kodeks cywilny tutaj nie ma zastosowania.
Pozdrawiam, Ula

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 517
  • Reputacja 62
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 62.0.3202.94 Chrome 62.0.3202.94
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Listopad 2017, 20:31 »
Wymóg "pisemności" do tej pory  w  prawie geodezyjnym dotyczył tylko ustosunkowania  się  do  negatywnego  protokołu  weryfikacji.
Teraz pojawia  się  w  stosunku  do  wniosku o materiały do zgłoszenia pracy. Przypuszczam, że intencją  pomysłodawcy  tego  zapisu  było  doprecyzowanie  toku  postepowania  dla  sytuacji  o  których pisze Ula. Doprecyzowanie to było  konieczne  ze  względu  na  "prawie" zdefiniowane zgłoszenie uzupełniające, które  zostało  ograniczone jedynie  do  dodatkowych celów i zakresów pracy  geodezyjnej.
Ale..
Bez  względu  na  to  czy opieramy  się  na  zapisach  kc  czy też kpa, to "pisemność" może  budzić różnego typu interpretacje i zapewne na niekorzyść wykonawcy. Po prostu wystarczyłoby napisać "na wniosek" i sprawa byłaby jasna.
A i tak w tej chwili  nie  jesteśmy  w  stanie przewidzieć "racjonalizatorskich pomysłów" w poszczególnych starostwach.




« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2017, 21:05 przez AnnaBe »

Offline Petrynia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 20
  • Reputacja 4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 62.0.3202.94 Chrome 62.0.3202.94
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Listopad 2017, 21:19 »
BIP - świetny materiał dla Urzędu Skarbowego :yarr:
I będzie na 500+

Online krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 277
  • Reputacja 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 15.15063 Edge 15.15063
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Listopad 2017, 23:09 »
BIP - świetny materiał dla Urzędu Skarbowego :yarr:
I będzie na 500+
też tak sobie pomyślałem :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 23:21
z tym BIPem to jakaś taka niedorobiona wyrzutka
chcieli coś zrobić z protokołami i nie wiedzieli co
można było z nich zrezygnować i nie byłoby w ogóle problemu
no ale widomo najpierw się tworzy problemy a później próbuje je rozwiązywać

dla mnie to taki pomysł z poprzedniej epoki komputerowej czyli z lat 90tych ubiegłego wieku
wyobrażam sobie jak panie z ośrodka będą latać do informatyka aby skanował te protokoły do PDFa i umieszczał w BIPie, jakaś porażka....
to na przykładzie ustalenia do celów EGiB kiedy trzeba zawiadomić "cały świat" o przeprowadzanych czynnościach, u nas to trwa ze trzy dni od złożenia wniosku do momentu jak łaskawie informatyk znajdzie czas na umieszczenie tego na stronie

gdyby to jeszcze wyglądało jak rejestr pozwoleń na budowę

już lepiej byłoby ePUAPem, albo adresem mailowym zamieszczonym w zgłoszeniu


RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 23:29
Dlaczego uważasz, że pisemnego wniosku nie można złożyć elektronicznie ?
bo pisemnie to pisemnie tak ci "ośrodek" odpowie
wcześniej powstały nowe wzory dokumentów jak UZGODNIENIE (materiałów)
powstanie kolejny wzór-dokument w każdym powiecie inny "ułatwiający" pozyskanie materiałów
czyli jakiś Wniosek o dodatkowe materiały
ale nie będzie licencji

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Listopad 2017, 23:49
gorsze jest jednak to co napisałem wcześniej
rozmawiając z GP o tych zmianach
już dzisiaj chce odrzucać operaty np. z proj. podziału nieruchomości zawierające wznowienie/wyznaczenie znaków/punktów
podobnie z mdcp i ustaleniem w jednym
argumentując że nie taki jest cel pracy
na pytanie skąd mam wiedzieć przed zgłoszeniem mdcp jakie sa granice?
odpowiedz jest prosta że mogłem sobie kupić materiały "normalnie" albo zapytać właściciela albo niech on kupi materiały :yush:
niby słusznie ale idąc za ciosem robiąc mdcp nie mamy na celu aktualizacji BDOT, GESUT i EGiB
tu już odpowiedzi nie było

także po szykowanej zmianie przy mapie z projektem podziału tylko wznowienie/ustalenie jako cel pośredni
a poprawiać budynki tylko nowym zgłoszeniem czyli nowa kasa, nowe 7 dni i w kółko ten sam niedorobiony materiał......
zawsze można równolegle dwa zgłoszenie puścić

hm a miało być szybciej
ale chyba nie w geodezji

i jeszcze jedno
czy za cele pośrednie będę zmuszony płacić dodatkowo?
tak przynajmniej rozumiem....
« Ostatnia zmiana: 17 Listopad 2017, 00:16 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline elipse

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 638
  • Reputacja 26
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 62.0.3202.94 Chrome 62.0.3202.94
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Listopad 2017, 07:39 »
te pomysły "ustawodawcy"to następny dowód dokręcania śruby dla środowiska mającego dawać darmowe informację przestrzenne, po to by za bardzo nie podnosili głowy. My chcemy ograniczenia informacji w zasobie lub jego likwidacji a Oni nam z "wysokością latarni" :)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2407
  • Reputacja 20
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Listopad 2017, 07:44 »
Krzysztofie, dlaczego przy okazji podziału chcesz poprawiać budynki?

Może nauczmy się, że czas skończyć z tymi dodatkowymi wymaganiami weryfikatorów " przy okazji" innej pracy, bo niedługo doszłoby do tego, że przy okazji podziału geodeta musiałby jeszcze wykosić trawę, wykopać ziemniaki i jeszcze krowę wydoić...
Róbmy tylko to, co nam zlecił klient i tyle, bo" nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu".
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 638
  • Reputacja 26
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 62.0.3202.94 Chrome 62.0.3202.94
Odp: USTAWA INWESTYCYJNA
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Listopad 2017, 07:48 »
Pamiętaj Ula ,że przy ( w większości wypadków) kiepskiej jakości bazy , az się prosi  wykosić trawę lub wydoić krowę. Oni o tym wiedzą i Ty o tym wiesz. Zwłaszcza jak się okaże ,że mierząc studzienkę kanalizacyjną stwierdzisz ,że "wchodzi'  w budynek