*

Autor: UlaZ Wątek: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....  (Przeczytany 2599 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« dnia: 10 Lipiec 2015, 08:49 »
Okazuje się, że w moim powiecie, przed umieszczeniem w BIP, każde ogłoszenie jest weryfikowane przez GP, co do jego poprawności. Wczoraj właśnie dostałam zwrot ogłoszenia z uwagi na to, ze podałam stary dziennik ustaw rozporządzenia ws egib, ten sprzed ogłoszenia tekstu jednolitego. Ogłoszenia nieprzyjęto, muszę je poprawić. I OK, nie mam pretensji, ale " kuknęłam " do tego biuletynu i zdębiałam....

Pozytywnie zweryfikowane zostało np. ogłoszenie o ustaleniu przebiegu parcel( już dawno historycznych).... a ustalenie to  dotyczy przebiegu granic nieruchomości....

Czy my mamy XXI wiek, czy może coś pomyliłam, może to wiek XIX ?

I coś takiego, takie ustalenie przebiegu parcel, zapewne przejdzie pozytywną weryfikację, bo ogłoszenie już takową zaliczyło....

MWINGiK gdzie jesteś????

http://bip.malopolska.pl/spmyslenice/Article/get/id,1074068.html
« Ostatnia zmiana: 10 Lipiec 2015, 08:56 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.132 Chrome 43.0.2357.132
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Lipiec 2015, 08:22 »
to ogłoszenie zawiera kolejną wadę prawną , numer księgi wieczystej wg  GIODO jest daną osobową  :D

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Lipiec 2015, 13:16 »
Tylko, że zgodnie z par.38 ust.2 pkt 2  rozporządzenia ws. egib zawiadomienie powinno zawierać oznaczenia ksiąg wieczystych...

Najistotniejszy problem stanowi to, czy można ustalać przebieg granic dawnych parcel austriackiego katastru gruntowego, na podstawie przepisów rozporządzenia ws. egib ?
« Ostatnia zmiana: 14 Lipiec 2015, 13:18 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline WoYteQ

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • SeaMonkey 2.33.1 SeaMonkey 2.33.1
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Lipiec 2015, 16:06 »
to ogłoszenie zawiera kolejną wadę prawną , numer księgi wieczystej wg  GIODO jest daną osobową  :D

a w takim razie co z PESELEM ?, który jest wpisany w Księdze Wieczystej, ?
to moim zdaniem jest ciekawostka....

a teraz mały instruktaż jak faktycznie wygląda ochrona danych osobowych:

1. wchodzę na www.geoportal.gov.pl - szukam dowolnej działki (dla uproszczenia zabudowanej, zakładam
że właściciele tam mieszkają) - kopiuję z geoportalu pełny TERYT (mam działkę i jej adres)

2 wchodzę na stronę:
http://www.znajdzksiege.pl/dzialki/
i tutaj kopiuję pełny TERYT ..... wyskakuje informacja czy działka ma Księgę czy brak

3. i za jedyne 29.95zł ---mam numer Księgi Wieczystej

Podsumowując za 29.95zł uzyskałem:
- imię nazwisko imiona rodziców właściciela interesującej mnie działki oraz ICH PESELE !!!
  (dział IV też dla kogoś może być interesujący)
- adres działki z geoportalu (zakładam że właściciele na działce mieszkają)

ustalałem w ten sposób Księgi dla działek ......posiadając pismo z Sądu że dla takiej działki Księga nie jest prowadzona,

Kpina a nie Ochrona Danych Osobowych

pozdrawiam
W





























« Ostatnia zmiana: 14 Lipiec 2015, 16:19 przez WoYteQ »

Offline yabril

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 154
  • Reputacja 15
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Lipiec 2015, 18:40 »
Nie podoba mi się to całe www.znajdzksiege.pl Ewidentne łamanie prawa do ochrony danych osobowych.
Ale chyba nawet GIODO ich szybko nie chwyci. Adres firmy do której należy serwis to:

Data Masters Limited
Global Gateway 8, Rue de la Perle,
Province Mahe, Seychelles

Ciekawe ile czasu idzie zwrotka?
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Lipiec 2015, 11:03 »
W mojej ocenie przepisy prawa powszechnie obowiązującego - tutaj rozporządzenie ws. egib - w żadnym razie nie pozwala na ustalanie granic pomiędzy jakimikolwiek parcelami gruntowymi i (lub) parcelami budynkowymi. Jedynym legalnym "produktem" tej procedury jest bowiem ustalenie granic pomiędzy działkami ewidencyjnymi, a więc działkami gruntu wykazanymi w aktualnym operacie ewidencyjnym.

Jedynie do kategorii "potknięcia" lub niezamierzonych "nieścisłości" zaliczyłbym nieprecyzyjność opisu, jaki może wynikać z zawiadomienia stron o planowanych czynnościach. Do kategorii "niekompetencja" albo "bezprawie" zaliczyłbym natomiast, gdyby w sporządzonym na tę okoliczność protokole wykazano, że faktycznie ustaleniu podlegały granice parcel gruntowych (i) lub budynkowych... Wówczas faktycznie byłoby - i to bardzo - "nie halo"...

Powiem tak: ustalenie granic w trybie rozporządzenia ws. egib w swojej istocie skutkuje albo potwierdzeniem, albo korektą, opisu granic działek ewidencyjnych wykazanych - w tej aktualnie obowiązującej - ewidencji. Ale z pewnością nie figurują tam już jakiekolwiek parcele. Chociażby z tego powodu ustalanie granic pomiędzy, już historycznymi, parcelami nie ma ani sensu, jakiegokolwiek uzasadnienia, a tym bardziej wymaganej podstawy prawnej. To, że w KW mogą obecnie figurować oznaczenia w postaci parcel wcale nie uzasadnia, aby (teraz) określać granice tych historycznych parcel. Przeciwnie: stan ten świadczy o całkowicie nieuprawnionym "nienadążaniu" ksiąg wieczystych za ewidencją gruntów. Zwłaszcza, że to księgi winny dostosowywać swoje zapisy w oparciu o tę ewidencję. Nie odwrotnie...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.



Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Staszek

  • Komisja PTG
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 88
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Lipiec 2015, 23:45 »
Ulka, Adaś tak w nawiązaniu do tego tematu:

Dość często dostaję zlecenia Sądu w sprawach o nabycie własności nieruchomości innych niż zasiedzenie ( Tak Sąd nazywa  sprawy o nabycie własności nieruchomości przez posiadacza samoistnego)  celem sporządzenia mapy nieruchomości według stanu posiadania na datę 04.11.1971r . No i zastanawiam się jaki
 i z kim mam sporządzić protokół z tego ustalenia. Dość często stan obecny ewidencji np już po aktualizacji nie odpowiada stanowi jaki mi się udało ustalić na datę 04.11.1971r na podstawie danych pierwotnej ewidencji lub zachowanych śladów granicznych i wskazań starszych ludzi . Nie za bardzo lubię te roboty bo przeważnie posiadacze  z daty 04.11.1971r już nie żyją, a po nich jest bardzo często kupa spadkobierców z czego większość nigdy nie widziała przedmiotowych nieruchomości ( złożonej czasami 10 i więcej działek rozrzuconych po całej wsi od dawna nie użytkowanych i zakrzaczonych), inspektor wymaga aby wszyscy zainteresowani i sąsiedzi - (a to znowu kupa spadkobierców) byli powiadomieni ( oczywiście przeważnie przechodzi na czynności jedna osoba a czasami nikt). Nie wiem czy jest sens wysyłać tyle powiadomień. No i jaki spisywać protokół czy ten obowiązujący z rozporządzenia w sprawie EGiB ? Ciekawe jak sobie radzicie z takimi tematami?  ???

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Lipiec 2015, 09:03 »
Staszku...

Moim zdaniem, na dzień dzisiejszy, i to dla każdego opracowania geodezyjnego, wykonanie dokumentacji winno bazować na aktualnym stanie przebiegu granic wykazanym w egib. I tutaj mamy właściwie dwie możliwości (i ew. ich kombinacja): 1. opracowanie zamyka się w granicach ewidencyjnych działki (działek) lub 2. przedmiot opracowania dotyczy części działki (działek).

Do uznania wykonawcy należy, czy w danym konkretnym przypadku istnieje konieczność, albo potrzeba, dokonywania ustalenia jakichś granic. I podkreśliłbym, że ustaleniu podlegają wyłącznie granice działek ewidencyjnych, co niekoniecznie jest tożsame z granicami przedmiotu (celu) opracowania. Innymi słowy: przedmiot opracowania należy "nałożyć" na granice działek wykazanych w egib. Może jeszcze inaczej: to wykonawca winien decydować, czy w danym przypadku granice opracowania i granice wykazane w ewidencji winny być tożsame, czy też to są jednakże dwa odrębne byty. Jeżeli wykonawca uzna, że konieczne jest jednakże ustalenie jakiejś granicy, to procedura tego ustalenia winna być dokonana w "pełnym" zakresie, tj. opisanym w rozporządzeniu w sprawie egib.

Moim zdaniem, w opisywanym przez Ciebie przypadku, tj. wykonywania opracowania dla sądu ( i to zarówno dla potrzeb zasiedzenia, jak i innych przypadków stwierdzenia nabycia własności), to przecież dopiero postanowienie sądu będzie podstawą do ujawnienia ew. nowych działek ewidencyjnych w egib (gdy w tej procedurze przedmiotem jest jedynie część obecnie ujawnionej działki w egib). Odnoszę wrażenie, że często wykonawcy - zupełnie niesłusznie - usiłują natomiast "dopasować" granice działek ewidencyjnych do przedmiotu opracowania, podczas gdy tego robić wręcz nie można. Może zobrazuję to w ten sposób: przy zasiedzeniu rzeczą kluczową jest stan użytkowania, bo to w tych granicach zostanie nabyta własność przez zasiedzenie. To, że często granica użytkowania pokrywa się z granicami ewidencyjnymi jakiejś działki (działek) wykazanej w egib to jet jedynie przypadek szczególny. Jeżeli natomiast te dwa byty nie są tożsame, to właśnie dopiero na skutek postanowienia sądu w ewidencji zostaną wykazane dwie (albo więcej) działek ewidencyjnych (czyli przedmiot nabytej własności i "reszta"). Analogicznymi wydają się być też inne niż zasiedzenie przypadki stwierdzenia nabycia własności przez sąd.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Lipiec 2015, 09:40 »
Staszku, nie widzę różnicy pomiędzy dokumentacją  geodezyjną sporządzoną do celów zasiedzenia, a tą do celów nabycia własności w inny sposób. Przecież data nabycia własności przez zasiedzenie  też najczęściej nie jest datą aktualną.
Wydaje mi się,  że geodeta powinien przygotować dokumentację zgodnie ze wskazaniami zainteresowanych, w tym przede wszystkim osób wnioskujących o nabycie własności. Dla tzw „ świętego spokoju”, gdy poprzedni właściciele nie żyją lub nie jest znane ich miejsce zamieszkania, dałabym ogłoszenie na BIP.

Jeżeli przedmiotem tego projektowanego nabycia jest cała działka, a brak jest wiarygodnej dokumentacji  określającej przebieg granic  tej działki, to uważam za całkowicie uzasadnione ustalenie przebiegu jej granic na gruncie - aktualnych- a sąd niech dochodzi,  bo ma ku temu narzędzia prawne, czy granice obecne są tożsame z tymi z dnia 4 listopada 1971. A nawet gdyby nie były, to przecież od uwłaszczeń minęło ponad 40 lat, więc te pasy przygraniczne wynikające ze zmiany użytkowania , co często nie jest możliwe w żaden sposób do udowodnienia przez geodetę, tak czy inaczej, zostały nabyte przez zasiedzenie.
Inaczej wygląda sytuacja, gdy jest dokumentacja ( wiarygodna) określająca przebieg granic, a stan aktualnego użytkowania, czy też przedmiot wniosku odbiega od położenia działki zgodnej z wiarygodnymi dokumentami, to podzielam zdanie Adama.

Adamie, podzielam Twoje zdanie, ale tylko w przypadku opisanym wyżej. Jestem przeciwna wydzielaniu jakichś pasów przygranicznych, jako osobne działki, gdy nie ma wiarygodnej dokumentacji, co innego natomiast, gdy taka dokumentacja jest. „ U mnie” takowej zazwyczaj „niet”, więc niezbędne jest ustalenie przebiegu granic działki. A to czy cała działka, czy jedynie jej część stanowi przedmiot wniosku, to już sprawa odrębna, jednak przedmiot wniosku o nabycie własności należy na mapie zaznaczyć jako działkę odrębną. 

A co do ustalania przebiegu parcel, to moim zdaniem jest to niekompetencja zupełna....
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Lipiec 2015, 10:02 »
Jedno jeszcze chciałbym dodać...

Co do zasady sprawy o nabycie własności są przeprowadzane z wniosku osób, które takiego tytułu własności - z oczywistych powodów - nie posiadają... W tym stanie rzeczy osobom tym właściwie najmniej zależy, aby "regulować" jakieś "nie swoje" granice, tj. które ich właściwie nie dotyczą... Jeżeli już, to możemy tutaj mówić raczej o niepisanych zasadach "sztuki geodezyjnej", albo "zdrowym rozsądku", ale z pewnością nie o żadnym interesie (w tym prawnym) tych osób. Mam na myśli sytuację, gdy to taka osoba zleca geodecie sporządzenia dokumentacji dla potrzeb postępowania sądowego, bo być może trochę inna sytuacja zachodzi, gdy to sąd zleca sporządzenie opracowanie dokumentacji biegłemu sądowemu...

Ponadto zauważyć należy, że kryterium "nie spełniania standardów technicznych" nie jest obecnie jakąkolwiek przesłanką do ustalania granic działek ewidencyjnych (bo została wykreślona przy okazji ostatniej nowelizacji rozporządzenia ws. egib). A to ma wg mnie duże znaczenie: bo w świetle obecnego prawa - "pies trącał" standardy... Oznacza to, że właściwie to geodeta "jest związany" danymi (granicami działek ewidencyjnych) ujawnionymi w egib. No chyba, że "ma życzenie" dokonać ponownego ich ustalenia dla celów egib... Bo obowiązku nie ma... Wręcz przeciwnie...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Ulka... W przypadku sporządzania dokumentacji dla potrzeb stwierdzenia własności przez sąd w żadnym razie nie ma mowy o "wydzielaniu" czegokolwiek. Opracowanie dotyczy przecież przedmiotu owego nabycia własności, a reszta to jedynie skutki tej procedury... Porównałbym to, na zasadzie analogii, do art.95 ust.7 ustawy o gospodarce nieruchomościami, gdzie cel niewątpliwie uświęca skutki...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Lipiec 2015, 10:39 »

Cytuj
PS. Ulka... W przypadku sporządzania dokumentacji dla potrzeb stwierdzenia własności przez sąd w żadnym razie nie ma mowy o "wydzielaniu" czegokolwiek. Opracowanie dotyczy przecież przedmiotu owego nabycia własności, a reszta to jedynie skutki tej procedury...

Zgadzam się z Tobą Adamie, w tej kwestii, w 100 %, zawsze twierdziłam i nadal twierdzę to samo.

Nie mamy kryterium " spełniania standardów', ale pozostało kryterium wiarygodności. Zachodzi zatem pytanie, czy coś, co zostało wykazane z dokładnością do kilku metrów jest wiarygodne i czy jest wystarczająco wiarygodne do konkretnego opracowania?

Co do interesu prawnego dotyczącego  " regulowania cudzych granic", to może i mogłabym się z Tobą zgodzić, ale czy nie chciałbyś wiedzieć czy Twoja działka graniczy z konkretną działką posiadającą właściciela czy z działką " widmo" wynikającą z błędnego wykazania przebiegu granic w ewidencji?...Problem jest dyskusyjny...
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: USTALANIE PRZEBIEGU PARCEL....
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Lipiec 2015, 10:55 »
Problem z pewnością jest dyskusyjny. Ale wówczas, gdy wykonawca "na siłę" "wchodzi" w procedurę ustalania granic działek ewidencyjnych, zwłaszcza jak nie ma ku temu "mocnych" przesłanek...

Osobiście uważam, że geodeta - w razie czego - o wiele łatwiej się "wybroni" gdy przyjmie dane (nawet "chałę") ujawnione w ewidencji, niż gdy zacznie te granice "ustalać"... Nie wspomnę o czasie i aspektach ekonomicznych... Oczywiście cały czas mówimy o opracowaniach dotyczących nabycia własności na drodze sądowej...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...