*

Autor: ecia Wątek: Tyczenie budynku ... kiedy??  (Przeczytany 1742 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 90
  • Reputacja 4
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
Tyczenie budynku ... kiedy??
« dnia: 26 Październik 2015, 20:43 »
Witam
Mam problem z wpisem do dziennika budowy z wytyczenia budynku mianowicie dania 01.10.2015r. po uzyskaniu licencji i wglądzie do projektu budowlanego - prawomocna decyzja z dnia 16.09.2015r. oraz zapewnieniu inwestora że kierownik budowy zaraz po uprawomocnieniu decyzji złożył stosowne pismo do nadzoru (termin rozpoczęcia budowy)- oczywiście kierownika nie było przy tyczeniu wytyczyłam budynek. Operat z wytyczenia poszedł do starostwa (złożony  09.10.2015r.) z datami faktycznego wykonania tyczenia. Dziś klient przyszedł po wpis okazało się że zmienił kierownika o czym mnie nie poinformował oraz że nowy kierownik złożył do nadzoru zgłoszenie 19.10.2015 z datą rozpoczęcia budowy 28.10.2015r. Reasumując mam prawomocną decyzję z 16.09.2015r. operat z wytyczenia z 01.10.2015r. i zgłoszenie robót budowlanych na 28.10.2015r. Nie chcę inwestora wkopywać ale dom już stoi w stanie surowym ale ja nie wiem co z wpisem do dziennika zrobić. Co powinien geodeta sprawdzać podczas tyczenia.....prawomocną decyzję.....czy zgłoszenie do nadzoru.....cze oświadczenie inwestora "kryje" geodetę czy jednak powinien każdy "kwit" sprawdzać. Pomóżcie mi podjąć decyzję co z tym zrobić.

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.71 Chrome 46.0.2490.71
Odp: Tyczenie budynku ... kiedy??
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Październik 2015, 06:59 »
Przerabiałem temat na dużej budowie.

Stanęło na tym, że  zgodnie z Prawem Budowlanym, tyczenie nie jest pracą budowlaną, lecz przygotowawczą. W związku z tym jako takie nie podlega zgłoszeniu do nadzoru, gdyż zgłoszeniu podlegają prace budowlane. Stanowisko to było wydane przez inżyniera kontraktu i inżynierów rezydentów (czyli przedstawicieli Inwestora). Na tym etapie nie było nawet kierownika budowy, gdyż nie został wyłoniony Generalny Wykonawca. Zrobiłem wpis na drugi dzień po prawomocnej decyzji.  Budowa niedawno się zakończyła, nic do mnie nie doszło, by był problem w nadzorze z moim wpisem.

Moim zdaniem wszystko u Ciebie jest w porządku. Poza tym przyjęłaś formalne zlecenie od osoby, która w momencie zlecenia formalne była kierownikiem budowy, czyli uczestnikiem procesu budowlanego odpowiedzialną m.in. za tyczenie.
« Ostatnia zmiana: 27 Październik 2015, 07:05 przez Przemek »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie budynku ... kiedy??
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Październik 2015, 11:35 »
Przemku, a czy czasem "prace przygotowawcze" to nie "rozpoczęcie budowy"? Bo jeśli tak, to by oznaczało, że rozpoczęcie nastąpiło przed terminem zgłoszonym...
Polecam stanowisko GUNB-a http://www.gunb.gov.pl/info/procedurybud/pozwolenie2.html
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 90
  • Reputacja 4
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
Odp: Tyczenie budynku ... kiedy??
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Październik 2015, 21:12 »
z jednej strony nie mam sobie co zarzucić z drugiej pluję sobie w brodę ale dla świętego spokoju napisałam pismo o wycofanie operatu z kontroli bez podania powodu

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.71 Chrome 46.0.2490.71
Odp: Tyczenie budynku ... kiedy??
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Październik 2015, 07:11 »
Przemku, a czy czasem "prace przygotowawcze" to nie "rozpoczęcie budowy"? Bo jeśli tak, to by oznaczało, że rozpoczęcie nastąpiło przed terminem zgłoszonym...
Polecam stanowisko GUNB-a http://www.gunb.gov.pl/info/procedurybud/pozwolenie2.html

Leszku,

Art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac
przygotowawczych na terenie budowy.

2. Pracami przygotowawczymi są:
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2) wykonanie niwelacji terenu;
3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.
3. Prace przygotowawcze mogą być wykonywane tylko na terenie objętym
pozwoleniem na budowę lub zgłoszeniem.

4. Inwestor jest obowiązany zawiadomić o zamierzonym terminie rozpoczęcia
robót budowlanych, dla których wymagane jest pozwolenie na budowę, zgłoszenie
budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1a, 2b i 19a, lub zgłoszenie przebudowy,
o której mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1b, właściwy organ oraz projektanta sprawującego
nadzór nad zgodnością realizacji budowy z projektem, dołączając na piśmie (...)


Sprawa rozbiła się o różnicę pomiędzy "budową" a "robotami budowlanymi". Paragraf stwierdza, że zgłasza się roboty budowlane. GUNB w swoim stanowisku sam stwierdza, że zgłasza się "roboty budowlane". Być może to niezamierzone przejęzyczenie w PB, ale wyraźnie stoi napisane, że zgłasza się roboty budowlane, a tyczenie taką robotą nie jest.

Powtarzam - to była interpretacja Inwestora, który dysponował wykwalifikowaną i doświadczoną kadrą inżynierską, która przerabiała ćwiczyła te zapisy w amoku budowlanym na inwestycjach przed EURO2012. Stwierdzono, że tyczenie nie jest pracą budowlaną, obok tego stwierdzono, że można też organizować zaplecze budowy (ściągać baraki na biura) oraz np tymczasowe stróżówki, toalety, ogrodzenia, oświetlenie budowy, itp, oraz podłączyć media do baraków/biur wykonawcy w terminie pomiędzy uprawomocnieniem się decyzji a biegiem zgłoszenia. Zgłoszenie to 30 dni, na których stratę nikt nie mógł sobie pozwolić (ryzyko utraty funduszy unijnych).

Budowa była bardzo "medialna" wszędzie pełno radia, telewizji i niestety osób, które sprzeciwiały się budowie i patrzyły na ręce Inwestorowi, a później Wykonawcy. Było kilka pozwów sądowych i żaden nie dotyczył błędu w zgłoszeniu robót  budowlanych. Inżynier Kontraktu był pewny w swojej interpretacji.

A w sprawie ecii - czy ty jako geodeta (de facto podwykonawca lub usługodawca) masz uprawnienia, by sprawdzać, czy kierownik budowy (uczestnik procesu budowlanego) dopełnił swoich obowiązków i ewentualnie w jaki sposób byś to zrobiła? Czy kierownik dostarczył dzienniki budowy w dniu tyczenia i czy wpis w dzienniku jest zrobiony? Moim zdaniem kierownik złożył oświadczenie woli a Ty nie miałaś podstawy, by mu nie wierzyć.
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2015, 07:31 przez Przemek »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie budynku ... kiedy??
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Październik 2015, 08:47 »
Leszku,

...

A w sprawie ecii - czy ty jako geodeta (de facto podwykonawca lub usługodawca) masz uprawnienia, by sprawdzać, czy kierownik budowy (uczestnik procesu budowlanego) dopełnił swoich obowiązków i ewentualnie w jaki sposób byś to zrobiła? Czy kierownik dostarczył dzienniki budowy w dniu tyczenia i czy wpis w dzienniku jest zrobiony? Moim zdaniem kierownik złożył oświadczenie woli a Ty nie miałaś podstawy, by mu nie wierzyć.


Przemku rozumiem Twoje wątpliwości co do stanowiska GUNB-a, tylko nie wiem czy nie ma racji w tym, że "rozpoczęcie budowy" traktuje jako synonim "rozpoczęcia robót budowlanych". W każdym razie takie jest stanowisko Inspekcji budowlanej, dlatego ja wolę budynki i sieć podziemną tyczyć po deklarowanym przez INWESTORA (a nie Kierownika budowy) terminie robót budowlanych.
Dla mnie warunkiem sine qua non przy zawieraniu umowy, czy przyjmowaniu zamówienia, na tyczenie jest dysponowanie zatwierdzonym projektem oraz potwierdzoną kopią zawiadomienia o terminie rozpoczęcia budowy/robót budowlanych.
Czy w takim razie nie mam prawa tyczyć wcześniej? Moim zdaniem tyczyć możemy tyle razy ile Inwestor sobie zażyczy i wtedy kiedy sobie zażyczy. Co innego jest jednak gdy tyczenie ma zostać potwierdzone wpisem do dziennika budowy, wtedy zwracam uwagę by na kopii szkiców tyczenia  (data podpis Kierownika)  oraz w dzienniku budowy pewne daty "grały", właśnie dla dobra zlecającego mi pracę Inwestora (nie Kierownika budowy).
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2015, 08:53 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk