Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE  (Przeczytany 964 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.61 Chrome 83.0.4103.61
TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« dnia: 23 Maja 2020, 21:40 »
Wczoraj wieczorem na stronie Sejmu RP został opublikowany projekt ustawy o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielanych na zapewnienie płynności finansowej przedsiębiorcom dotkniętym skutkami COVID-19 oraz o zmianie niektórych innych ustaw1) druk sejmowy nr 382, tzw TARCZA 4.0.

W projekcie tym znalazły się również przepisy z dziedziny geodezji.
W załączeniu - wyciąg przepisów tylko w zakresie geodezji, wraz z uzasadnieniem.

Do poczytania i ewentualnego skomentowania.
 

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.61 Chrome 83.0.4103.61

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.106 Chrome 83.0.4103.106
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Czerwca 2020, 16:40 »
Dziś Pan Prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę.
Dziś ma zostać ona opublikowana

RoBoCIK połączył wiadomości: 23 Czerwca 2020, 16:53
W tzw, Tarczy 4.0 znajduje się  jeszcze coś takiego:

Art. 28. W ustawie z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 2019 r. poz. 713 oraz z 2020 r. poz. 695) w art. 10 po ust. 1e dodaje się ust. 1f w brzmieniu:

„1f. Jeżeli kadencja władz stowarzyszenia, o których mowa w ust. 1 pkt 5, upływa w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii, o których mowa w ustawie z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapo-bieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, lub do 30 dni po odwołaniu danego stanu, podlega ona przedłużeniu do czasu wyboru władz stowarzyszenia na nową kadencję, jednak nie dłużej niż do 60 dni od dnia odwołania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii.”.

« Ostatnia zmiana: 23 Czerwca 2020, 16:53 przez Dorota.P.Baszak »

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 77.0 Firefox 77.0
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Czerwca 2020, 21:50 »
Opracowałam wzór oświadczenia. Może się komuś przyda.
Pozdrawiam, Ula

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 8.0.0 Android 8.0.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.106 Chrome 83.0.4103.106
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Czerwca 2020, 23:22 »
Podoba mi się ten twój Ula wzor. Od dziś biorę to jak swój. Może jeszcze dodać jeden wiersz na datę i imię nazwisko i podpis wykonawcy lub osoby go reprezentującej.

Ps. Oczywiście nie mam zamiaru umieszczać tej klauzuli na mapach z geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej. W większości starostw również nie wymagane są uwierzytelnienia na mapach do celów projektowych, ale Twój wzór będzie jak znalazł po 31 lipca.



Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 394
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.106 Chrome 83.0.4103.106
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Czerwca 2020, 21:32 »
Taki drobiazg - nie stawia się spacji przed znakami interpunkcyjnymi.
Poprawiłem.

W tym oświadczeniu bardzo mnie boli, że geodeta musi pisać "świadomy odpowiedzialności karnej". W pierwszym zdaniu. Jakby to było meritum i najważniejszą częścią tego oświadczenia. Geodeta przecież to z natury przestępca, co nie?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.116 Chrome 83.0.4103.116
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Czerwca 2020, 09:00 »
W tym oświadczeniu bardzo mnie boli, że geodeta musi pisać "świadomy odpowiedzialności karnej". W pierwszym zdaniu. Jakby to było meritum i najważniejszą częścią tego oświadczenia. Geodeta przecież to z natury przestępca, co nie?

I masz rację w 100%.
Mnie z kolei najbardziej boli to, że na dokumentach geodezyjnych nie wystarczy podpis geodety uprawnionego, który ten dokument sporządził.
Aby móc przekazać (sprzedać) wynik swojej pracy zamawiającemu musi składać oświadczenie pod odpowiedzialnością karną.

Komu on to oświadczenie składa? W jakim celu jest składane to oświadczenie?
Czyj ważny interes tym oświadczeniem jest chroniony?

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 77.0 Firefox 77.0
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Czerwca 2020, 12:39 »
a czemu w takiej formie i na czerwono.
pozdrawiam

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.116 Chrome 83.0.4103.116
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Lipca 2020, 12:36 »
OD 24 CZERWCA 2020 r. OŚWIADCZENIE  WYKONAWCY  PRAC  GEODEZYJNYCH  ZASTĘPUJE  UWIERZYTELNIENIE  NA WSZYSTKICH  DOKUMENTACH  OPRACOWANYCH  NA  PODSTAWIE  WYKONANYCH  PRAC  GEODEZYJNYCH LUB KARTOGRAFICZNYCH.

Od 24 czerwca 2020 r. obowiązują  przepisy  wprowadzające zmiany do ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne  wprowadzone ustawą tzw. Tarczą 4.0.
Między innymi wprowadzono możliwość składania oświadczeń przez wykonawców prac o uzyskaniu pozytywnego protokołu weryfikacji przekazanych do zasobu materiałów i danych stanowiących wyniki pomiarów geodezyjnych.

Wprawdzie z treści art. 15zzzia ust 2 pkt 3 wynika, że oświadczenie można złożyć jedynie na dokumentach powstałych w wyniku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i mapach do celów projektowych, to już z ust 3 tego wyczytać nie można.

Ale nie do końca, bo..

ust 3 wprost odnosi się do obecnie obowiązującej procedury – uwierzytelniania dokumentów opracowanych na podstawie wykonanych prac geodezyjnych lub kartograficznych na potrzeby postępowań administracyjnych, sądowych lub czynności cywilno-prawnych, bez wskazania że dotyczy to tylko map z geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i map do celów projektowych. 

Zatem, złożenie oświadczenia przez wykonawcę prac geodezyjnych o treści określonej w ustawie dopuszczalne jest na KAŻDYM dokumencie wynikowym i równoznaczne jest to z uwierzytelnieniem.

O prawidłowości tego rozumowania świadczy treść uzasadnienia do ustawy , w którym ustawodawca pisze , że w celu usprawnienia funkcjonowania geodezji wprowadza się  możliwość klauzulowania materiałów bezpośrednio przez wykonawcę prac geodezyjnych po pozytywnej weryfikacji operatu. I ani słowa, że procedura ta dotyczy wybranych rodzajów dokumentów.

Dla niniejszych rozważań, nie bez znaczenia jest również fakt, że zgodnie z przepisami obowiązującymi do dnia 31 lipca 2020 r., uwierzytelnienie opracowań geodezyjnych na potrzeby budownictwa, w szczególności map z geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, jest czynnością fakultatywną i brak jest podstawy prawnej do żądania dla tych dokumentów tzw. „czerwonej pieczątki”.

Reasumując:

- skoro brak jest konieczności uwierzytelnienia opracowań geodezyjnych na potrzeby budownictwa
- wykonawca może  (ale nie musi) złożyć stosowne oświadczenie na mapach do celów projektowych lub na mapach z geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej
- a oświadczenie to jest równoważne uwierzytelnieniu WSZYSTKICH dokumentów opracowanych na podstawie wykonanych prac geodezyjnych, (tak wynika z treści art. 15zzzia ust.3)

To stąd oczywisty wniosek, że:

Nie musimy występować o uwierzytelnienie map z projektem podziału nieruchomości, dokumentów przeznaczonych do postępowań sądowych i wszystkich innych naszych opracowań stanowiących materiał dla zamawiającego, tylko na mocy art. 15zzzia ust 3 ustawy z  dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych, możemy złożyć stosowne oświadczenie o którym mowa w art. 15zzzia ust 2 pkt 3.



Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.116 Chrome 83.0.4103.116
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #9 dnia: 9 Lipca 2020, 07:38 »
Niestety nie mogę zgodzić się z powyższą wypowiedzią-w art. 15zzzia ust. 3 jest bezpośrednie odniesienie do ust. 2 pkt. 3.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.116 Chrome 83.0.4103.116
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Lipca 2020, 08:42 »
Niestety nie mogę zgodzić się z powyższą wypowiedzią-w art. 15zzzia ust. 3 jest bezpośrednie odniesienie do ust. 2 pkt. 3.

Zwróć proszę uwagę na treść ustępu 3:
Oświadczenie, o którym mowa w ust. 2 pkt 3, jest równoważne z uwierzytelnieniem dokumentów opracowanych na podstawie wykonanych prac geodezyjnych na potrzeby postępowań administracyjnych, postępowań sądowych lub czynności cywilnoprawnych.

Miałbyś rację gdyby w cytowanym przepisie umieszczono np. taki zapis: Oświadczenie, o którym mowa w ust. 2 pkt 3, jest równoważne z uwierzytelnieniem   dokumentów  opracowanych na podstawie wykonanych prac geodezyjnych powstałych w wyniku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej lub mapy do celów projektowych na potrzeby postępowań administracyjnych, postępowań sądowych lub czynności cywilnoprawnych.  Albo coś w tym stylu.

I wtedy wszystko byłoby jasne, a tak jak to zwykle w naszych przepisach bywa jest malutki chaosik.

Dodam jeszcze, że zarówno mapa do celów projektowych jak i geodezyjna inwentaryzacja to opracowania na potrzeby budownictwa i co do zasady nie podlegają uwierzytelnieniu.


Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Lipca 2020, 15:23 »
....a także numer oraz datę sporządzenia dokumentu potwierdzającego wynik pozytywnej weryfikacji

Czy protokoły weryfikacji mają swoje numery?
Czy tutaj nie powinien być nr pod jakim włączono operat do zasobu?

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 8.0.0 Android 8.0.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 83.0.4103.106 Chrome 83.0.4103.106
Odp: TARCZA 4.0, a SPRAWY GEODEZYJNE
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Lipca 2020, 19:55 »
Od kiedy  weszły przepisy T.4.0 w moim ośrodku początkowo probowano powielać nr z bo P.... A od tygodnia numeruja po kolei wszystkie protokoły nr niezwiązani z P i GK