Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW  (Przeczytany 5356 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:14 »
My dyskutujemy,a GiG wysyła zapytanie do GGK.

http://geoforum.pl/upload/files/pliki/pismo_do_głównego_geodety_kraju.pdf


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:21 »
Ręce opadają ..
co zrobić jak ewidencja nie jest aktualna...
odpowiedź  wykonać wszystkie dokumenty  za starostę aby on mógł wprowadzić zmiany w celu przyśpieszenia procesu inwestycyjnego... ;)
pozdrawiam

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:25 »
"Najprostszym rozwiązaniem w takiej sytuacji jest sporządzenie protokołu przyjęcia granic
dzielonej nieruchomości, który powinien pełnić także rolę protokołu ustalenia tych (różnych
od ujawnionych w ewidencji) prawidłowych granic ewidencyjnych
(w/g przepisów o
ewidencji gruntów i budynków). Następnie w ramach operatu technicznego (podziałowego) 2
sporządza się wykaz zmian danych ewidencyjnych I etapu (zmiana granic, zmiana
właścicieli)
,  oraz  wykaz zmian danych ewidencyjnych II etapu (podział nieruchomości)
zmiany te powinny być wprowadzone z urzędu. Dzięki temu inwestor otrzymuje aktualną
mapę podziału i aktualne wypisy z ewidencji gruntów i budynków. Pozwala to na realizację
inwestycji bez zbędnej zwłoki.
pozdrawiam

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:27 »
Elipse, tu nawet wcale nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby starosta, jak już dostanie te dane, był łaskaw wprowadzić je bezzwłocznie, a nie toczyć postępowania administracyjne, jeszcze do tego na wniosek strony.
Toż to problem całkiem podobny, do tego z " Ważnej informacji", gdzie my też trochę niemrawo próbujemy zadać pytanie małopolskiemu WINGiK.

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:39 »
jak zawsze chcemy załatwić sprawę doraźnie..
A nikt nie weźmie się za :
zaniechania -
niszczenie znaków granicznych
modernizacja ewidencji gruntów i budynków
braku korespondencji kw -starosta i odwrotnie
30 dni na zgłoszenie zmian
komunalizacje gruntów po Skarbie Państwa
itd
dlaczego ta ewidencja jest tak nie aktualna..
pozdrawiam

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Sierpnia 2012, 14:53 »
Bo widzisz elipse.... Są całkiem spore obszary w naszym kraju, gdzie :
-nigdy nikt granic nie stablizował, więc nawet niszczyć ( choćbyś bardzo chciał) nie ma co,
-modernizacje ewidencji gruntów ( i z braku funduszy i z braku wiedzy i umiejętności) robi się tak, że szkoda gadać, więc dalej są " śmieci" tylko, że numeryczne,
-o pójności między kw, a ewidencją można zapomnieć,
- ewidencja jest nieaktualna, bo ktos doszedł do wniosku, że skoro cesarz Franciszek-Józef pomierzył, to nie ma co mierzyć, a są i tacy, którzy uważają, że im coś jest starsze tym jest bardziej aktualne .

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Sierpnia 2012, 15:01 »
Ja bym się chciał tylko dowiedzieć ,kto jest współautorem rozporządzenia o podziałach
( zamiast dzielić najpierw muszę 'wyczyścic "stare granice")
 I kto   powtarzał ,że 100 km można podzielić w 1 miesiąc
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Sierpnia 2012, 17:01 »
Ja takiego pisma bym osobiście nie podpisał, z uwagi na całkowite "poplątanie z pomieszaniem"...

1. Co geodetę - wykonującego podział nieruchomości - obchodzi nieaktualność ewidencji w zakresie podmiotowym? W szczególności mam tu na mysli dwie kwestie:

1a. Wypis z rejestru gruntów jest dokumentem urzędowym. Skoro tak, to nie jest problemem geodety jakakolwiek nieaktualność. Geodata nie jest zobowiązany - i uprawniony - do "wnikania", czy aby na pewno wypis zawiera dane właściwe, czy też niewłaściwe. To w interesie właścicieli - zresztą jest to obowiązek wynikający z przepiów ustawy pgik - jest informowanie starosty i przedstawianie aktualnych dokumentów - w tym w zakresie podmiotowym - pozwalających na dokonanie wpisów w operacie ewidencyjnym. Z tego też powodu uważam, że dokonywanie podziału nieruchomości z urzędu, nie ma jakiegokolwiek związku z tym jaki stan prawny został ujawniony w ewidencji.

2b. Treść przepisu dot. treści mapy z projektem podziału nieruchomości, zgodnie z par.9 rozporządzenia z 2004r. ws podziałów, nie zawiera wymogu zamieszczania na tej mapie danych dotyczących właścicieli. W związku z powyższym kwestie własnościowe - w tym przy sporządzaniu mapy podziału dla zrid - nie są w ogóle problemem geodety.

2. Przyjęcie granic.

Tutaj w mojej ocenie autor listu zupełnie się pogubił. Jeżeli protokołem z przyjęcia granic chce ustalać te granice, to zupełnie nie rozumie różnicy pomiędzy przyjęciem granic, a ustaleniem granic. Potwierdza to także sugestia, jakoby włascicieli nieruchomości należało zawiadamiać o czynnościach przyjęcia granic.  Cytuję:

"(...) geodeta będzie zmuszony zawiadomić tych samych ludzi, tak naprawdę w tej samej sprawie (granic), do stawienia się na gruncie dla przyjęcia granic nieruchomości do podziału. Jeśli właściciele i sąsiedzi mieszkają na miejscu to może nie będą tak bardzo się denerwować powtórnym zawracaniem głowy, ale jeśli mają przejechać pół Polski to proszę sobie wyobrazić ich słuszne oburzenie. Oprócz tego następuje dodatkowa strata bardzo cennego czasu inwestora."

Jeżeli autor chce zawiadamiać właścicieli o czynnościach przyjęcia granic, to faktycznie należy mu się wyjaśnienie... Że właścicieli się po prostu nie zawiadamia...

Moim zdaniem większość z tych dolegliwości, opóźnienia i komplikacje przy dokonywaniu podziałów w znacznej części wynikają nie ze złych przepisów, ale z całkowitego niezrozumienia problematyki zarówno przez wykonawców, jak i ośrodki dokumentacji. Zwłaszcza przez ośrodki dokumentacji, które takie "kwiatki" przepuszczają przez kontrolę...

Realnym i godnym wyjaśnienia jest natomiast problem trybu postępowania: czy konieczne jest - moim zdaniem nie jest - etapowanie pracy pt podział nieruchomości tj. albo sporządzanie odrębnego opracowania dla wykazania zmian przed podziałem, albo raczej konieczności wprowadzania tych zmian do operatu ewidencyjnego, bo niby dopiero wówczas możliwe jest "pchnięcie" podziału do zatwierdzenia.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAPYTANIE W SPRAWIE PODZIAŁÓW
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Sierpnia 2012, 17:28 »
Masz rację Adamie. Też uważam, że autorzy się trochę pogubili, ale próbują ( nieudolnie) wyjaśnic problem, o którym my dyskutujemy od dłuższego czasu, tzn. tych nieszczęsnych postępowań administracyjnych,przed podziałem, gdy ewidencja gruntów nie spełnia standardów.

To"pogubienie"  wynika też ( chyba) z wymagań w różnych ośrodkach. No i autorzy nie są tak " obdyskutowani " w tych problemach, jak my.


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula