Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....  (Przeczytany 23541 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« dnia: 19 Stycznia 2012, 10:06 »
Witam!

Mam na tapecie dość skomplikowaną sprawę dotyczącą własności nabytych na podstawie ustawy uwłaszczeniowej i tak się przy okazji zastanawiam..... Czy założenie kw na podstwie AWZ dotyczy stanu prawnego, który był na 4 listopada 1971r? Czy przygotowując dokumentację do ujawnienia tego stanu powinnam brać pod uwagę akt notarialny sprzed dwóch lat, na podstawie którego zbyto część nieruchomości bez wcześniejszego założenia kw? W akcie notarialnym są oznaczenia, których nie ma i nigdy nie było w ewidencji gruntów  , ponieważ pochodzą one z nieformalnego podziału wykonanego dwa lata temu na oznaczeniach, których od 20 lat nie ma w ewidencji gruntów .
Chodzi mi o to konkretnie... czy w dokumentacji dotyczącej stanu na 4 listopada 1971r. trzeba uwzględniać działania prawne późniejsze ?


Pozdrawiam,Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Stycznia 2012, 13:42 »
:shock:

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS1. A co na dzień dzisiejszy jest ujawnione w egib i jak to się ma do treści AWZ?

PS2. Czy ów nieformalny podział nieruchomości dotyczył notarialnego przepisywania całych działek ewidencyjnych, tj. ujawnionych w AWZ, czy też części  tej działki (działek)?
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Stycznia 2012, 16:11 »
Witam!

1.Na dzień dzisiejszy w egib są ujawnione działki, które mają inne oznaczenia niż w AWZ, a do treści AWZ ( czyli rysunku starej mapy ) ma się to ...jakby to powiedzieć ? ... kiepsko..
2.Nieformalny podział dotyczył przeniesienia części działek, które są obecnie ujawnione w egib.

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Stycznia 2012, 16:29 »
Widzę, że musimy znacznie przyspieszyć prace podjęte przez Komisję PTG ds. oznaczenia nieruchomości w KW i w egib... Powiem więcej: niech ktoś poleci po flaszkę, bo bez pół litra tego "nie rozbierzemy"... :)

Ale "bydło" tam w tym waszym małopolskim macie sisotry... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Co za matoł spisał taki akt notarialny, w którym "sprzedano" działkę, która nie w danym czasie istniała w egib? Ba... Co za matoł taką działkę "kupił"?
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Stycznia 2012, 17:24 »
Witam!

Powiedziałabym więcej: Co za matoł taki dokument do zasobu przyjął i przybił pieczątki, że służy za podstawę wpisu do kw.
Spróbuję przesłać rysunek i napisać coś więcej na temat  tego " kwiatka".

No udało się . Załącznik przeszedł.
Załączyłam trzy mapy, które muszę "zsynchronizować".
Moi Zleceniodawcy mają AWZ, w którym są m.inn. oznaczenia: pgr.2198/1,2198/2,2193,2196,2197,2130/4,2199,2200,pb.158,pb.159,pb.160,pb.155.
Obecnie w ewidencji gruntów założonej w latach 80-tych mają działkę 721.
W księgach wieczystych na podstawie mapy przyjętej do zasobu niedawno( ok.2 lata temu ) wpisano podział
pgr.2198/1 na pgr.2198/3 i 2198/4 oraz podział pgr.2198/2 na pgr.2198/5,2198/6,2198/7.
Pgr.2198/4 oraz 2198/7 sprzedano aktem notarialnym i odłączono z księgi dawnej do nowoutworzonej.

Zeby było jeszcze ciekawiej, to na starych mapach jest jeszcze mała pb.154 o pow. 0.0018 ha, na którą wydano AWZ jakiejś obcej osobie.
Dodam jeszcze, że działka 721 jest ogrodzona trwale od roku 1960.
Chciałam zlokalizować na gruncie  to pb.154 i okazało się , że nigdy na gruncie czegoś takiego nie było i nie ma. Osoba, na którą wydano AWZ złożyła oświadczenie, że nigdy nie miała nic w działce 721.

No i co o tym myślicie ?

PS. Adamie... jeszcze mam jednego " kwiatka ", gdzie podział wykonano " Legendą". Ale to przykład dla Komisji.


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Stycznia 2012, 15:30 »
Wiesz co Ulka... Czegoś tu nie rozumiem...

No bo skoro w AWZ (lata 70-te) wykazano prg takie i takie, później - tj. w latach 80-tych - w egib wykazano działkę 721, a 2 lata temu podzielono te pgr... Dotąd OK... To jakim cudem na skutek tego podziału powstały jakieśtam nowe pgr, zamiast nowowydzielonych działek ewidencyjnych 721/1, 721/2 itd?

Pytanie drugie: skoro podział miał miejsce 2 lata temu, to jak rozumiem
2a. operat do zasobu przyjęty został? Skoro tak, to chyba
2b. są określone za pomocą współrzędnych zarówno pgr wynikające z AWZ,
2c. jak również te nowe twory tj. pgr, powstałe na skutek podziału?

Nie powiesz mi chyba, że dwa lata temu przez ośrodek "przeszedł" podział bez okreslenia jakichkolwiek współrzędnych? Chociażby tych nowowydzielonych obiektów, jeżeli były one wydzielane przez różnicę powierzchni, a więc nie były określane wszystkie granice nieruchomości dzielonej?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Stycznia 2012, 16:22 »
Witaj Adamie!

To jest typowy przykład podziału starej ewidencji nową ewidencją... Czyli geodeta za biurkiem (bardzo często urzędnik, któremu podpisuje ktoś zaprzyjaźniony) na dokumencie, który nazywa się mapą do celów prawnych pisze mniej więcej coś takiego:

Operatem nowej ewidencji pgr.jakaśtam podzieliła się na pgr.jakieśtam.

Potem graficznie ( mniej więcej- czyli pi razy drzwi ) określa powierzchnie tych pgr.podzielonych.
Coś takiego przyjmuje się  do zasobu bez określania jakichkolwiek współrzędnych.. a następnie przybija się pieczątkę, że dokument służy za podstawę wpisu do księgi wieczystej, czyli że jest zgodny z ewidencją gruntów, co jest oczywistą nieprawdą. Dokument taki służy potem zarówno do sporządzenia aktu notarialnego jak i do założenia czy zmiany oznaczenia w księdze wieczystej.
Takich dokumentów przyjęto do zasobu pewnie już tysiące. Co ciekawe bardzo często trudno je odnaleźć, bo w ewidencji gruntów śladów po nich nie, nie są zaznaczone na żadnych przeglądówkach. Jedynie w księdze wieczystej napotykasz się na opis, że mapą taką czy inną pgr. podzieliła się na cośtam. Często nie ma możliwości nawet przybliżonego zlokalizowania takiego tworu  nawet na jakimkolwiek rysunku... a Ty Adamie o współrzędnych  piszesz ?
Jeżeli osoba z takim dokumentem spóźni się z założeniem księgi wieczystej( tzn. ktoś kto zrobił dla sąsiada mapę nie wziął pod uwagę tego podziału graficznego a sąsiad  był szybszy i w kw  wprowadził  podział tej pgr inną mapą ), może swoją mapę wyrzucić do kosza, bo nikt nad tymi podziałami nie panuje.

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Stycznia 2012, 18:44 »
>>Operatem nowej ewidencji pgr.jakaśtam podzieliła się na pgr.jakieśtam.

Wiesz co Ulka... Moim zdaniem, jeżeli takie "numery" przechodziły pod rządami rozporządzenia w sprawie egib z 2001r., to nie jest tenmat dla geodety, a dla prokuratora...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2197
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Stycznia 2012, 20:12 »
Myślę, że dopiero teraz w właściwy sposób zrozumiałeś Adamie to, co napisałem na końcu wątku o wykazach synchronizacyjnych, które na takie okoliczności są sporządzane w okolicach Uli.
Przypomnę moje słowa :
Bardzo spodobało mi się ostatnie stwierdzenia Adama. I jest ono kluczowe dla omawianych przez Ulę problemów z "uzgadnianiem" ich map ewidencyjnych i katastralnych. Jest to po prostu czynione
"...z pogwałceniem wszelkich przepisów... "

Ula sporo pisała o swoich problemach ale wielu albo w właściwy sposób ich nie rozumie, albo Ci co je znają z autopsji wolą milczeć. Jedynie Leszek odezwał się w tej sprawie. I chwała mu za to. Jest to jednak świetny przykład do czego może doprowadzić prawo powiatowe i lekceważenie zasad prawnych. I także przykład na to, że bardzo ciężko się nam czasami dogadać, bo w niektórych przypadkach zbyt mocno patrzymy na nasze lokalne przyzwyczajenia/tradycje twierdząc, że skoro wokół wszyscy tak robią to z pewnością nie jest źle. Tak jak zauważyłeś, obowiązujące zasady prowadzenia ewidencji od 2001 roku są prawem. I jestem pewny, że skoro w wielu regionach przez 10 lat nie udało się prawidłowo odczytać niektórych oczywistych zapisów rozporządzenia egib, to mamy wiele roboty u podstaw. Za to co robisz Ula w swoim otoczeniu naprawdę Cię podziwiam. Bo wiem wyjątkowo dobrze co znaczy walka z lokalnymi przyzwyczajeniami. Z pewnością Cię nie pocieszę ale powiem Ci, że w moich okolicach w niektórych powiatach bywa tak, że jest do zasobów przyjmowana moja dokumentacja i dokumentacja "reszty świata". Czyli wszystkich innych firm, które pracują w okolicy. I nie pytaj lepiej na ile różnią się te operaty (moje i innych) i zawarta w nich dokumentacja, szczególnie ta prawna. Wiem również, że wielu uważa mnie za odmieńca i mąciwodę. Bo zdecydowana większość uważa, że skoro coś wszyscy robią tak samo i świat się nie wali, to z pewnością jest dobrze. Tym bardziej, że kasa pasuje i nie ma problemów przy przekazywaniu operatów do zasobu. Ja natomiast mam problemy z większością operatów tylko z tego powodu, że czytam prawo i przyjąłem sobie za punkt honoru, że w każdym powiecie będę składał dokumentacje tak samo.
 I w sumie bardzo się ciesze Ula, że to wszystko opisałaś. Do tej pory niewielu ze zrozumieniem słuchało moich słów, że dla mnie najważniejsze jest naprawianie geodezji od dołu. Większość ma przekonanie, że wystarczą zmiany systemowe i będzie lepiej. A ja jestem pewny, że jeśli w właściwy sposób ktoś nie nagłośni i nie wskaże problemów jakie są "u was" i w innych okolicach, to żaden nowy system ani nie powstanie, ani też nic nie ruszy. Bo niby po co ma być coś radykalnie zmieniane, jeśli z pozoru jest wszystko ok?
pozdrawiam
Jarek
ps.
Pracuje na terenie katastru pruskiego, ale wykonałem wystarczającą ilość robót na sąsiednim katastrze austriackim, żeby w właściwy sposób zrozumieć Twoje Ula problemy. I jeśli będę mógł pomóc w czymkolwiek aby "naprostować" geodezję w Twoich okolicach, to służę pomocą :)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Stycznia 2012, 23:08 »
Witam!

Cieszę się Jarku i Adamie, że rozumiecie z czym my mamy tutaj w Małopolsce do czynienia.
Odkąd pamiętam zawsze panowało tutaj jakieś dziwne przekonanie, że prawo nas nie obowiazuje, ponieważ tam w Warszawie " na katastrze się nie znają".  Prawo  ( powiatowe) było tworzone  w sposób taki, aby co niektórzy mogli sobie dorobić i akceptowane przez małopolskiego WINGiK-a, który doskonale wiedział o nieformalnych uzgodnieniach między sądem wieczystoksięgowym a powiatem. Do tej pory np.przy wydawaniu decyzji  z art.73 ustawy  wprowadzającej......, o zajęciu części nieruchomości pod drogi publiczne ,Wojewoda żąda zgody starosty na działania na starych nieistniejących oznaczeniach.Decyzje wydaje się w oparciu o   operaty pt" ogranicznikowanie pasa drogowego" wykonane na początku lat 80-tych,  które wykonano wbrew wszelkim zasadom sztuki geodezyjnej i mają  one niewiele wspólnego z faktycznym zajęciem pod drogi.  Aż chce się zapytać dlaczego Wojewoda  nie żąda np. zgody Księdza Proboszcza, przecież obydwie mają taką samą wartość prawną.
Ja w moim powiecie jestem uważana za mącicielkę, ponieważ " miałam czelność" się temu przeciwstawić.
Nie wiem dlaczego wszyscy uparcie twierdzą, że np. robiąc dokumentację do założenia księgi wieczystej dla AWZ trzeba z czegoś utworzyć " te parcele. To " tworzenie" wymknęło się całkiem z pod kontroli.
"Ciekawy" sposób " tworzenia" wymyślono np w Nowym Targu. Opiszę Wam to kiedyś na konkretnym przykładzie. Adamie to jest dopiero " mistrzostwo świata" w głupocie i kombinowaniu. Tak się złożyło, że jedna gmina przeszła z powiatu nowotarskiego do powiatu myślenickiego i geodeci myśleniccy, którzy nie znali  nowotarskich metod "tworzenia" zaczęli "tworzyć " po myślenicku. To co powstało w księgach to ...koszmar. Obecnie zasada jest mniej więcej taka.... Trzeba wyszukać jakąś " pierwszą wolną" parcelę z licznikiem takim jak parcela z AWZ, a potem ją podzielić w taki sposób, żeby zostawić jeden mumer wolny dla następnego geodety, który będzie chciał coś utworzyć.  
Chciałabym, żeby wreszcie przerwać te bzdury. Bo albo jesteśmy poważni i przestrzegamy pewnych zasad, albo nie ma co marzyć , że kiedykolwiek nasz zawód będzie zawodem zaufania publicznego.
Cieszę się Jarku, że PTG chce się tym zająć.
Może faktycznie należałoby to nagłośnić, przecież te wszystkie dokumenty do zakładania kw to czysta fikcja.
Może wspólnie coś nam się uda zdziałać. Pojedyncza "walka" jest trudna. Wiem coś na ten temat.
Mój mąż czasami żartuje ze mnie, że gdybym była indianką, to pewnie bym  miała imię  " Walcząca z Wiatrakami".

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Stycznia 2012, 15:55 »
Witam!

Właśnie przed chwilką przywiozłam protokół kontroli z odmową włączenia do zasobu dokumentacji, na temat której dyskutowaliśmy.
Załączę go Wam, bo jest bardzo ciekawy. Podstawę prawnę odmowy stanowią " odczucia" Pani Inspektor.

Proszę Was o radę, co powinnam  z tym fantem zrobić.


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Stycznia 2012, 18:22 »
>>Proszę Was o radę, co powinnam z tym fantem zrobić.

Po pierwsze "przepisz" to uzasadnienie i zamieść w wątku... Bo z tego skanu trochę trudno odczytać, co faktycznie jest napisane w protokole kontroli...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Stycznia 2012, 18:32 »
Witam!

Przepisuję treść uzasadnienia :

" Nie nadaje się do przyjęcia do zasobu geodezyjnego i kartograficznego z uwagi na:  nie zamieszczenie w wykazie synchronizacyjnym dla działki 721 w kol. oznaczenie działek wg AWZ pb.154 objetej AWZ 736/77 wpisanej w rejestrze poprzedniej ewidencji gruntów w poz.rej 370 i wrysowanej na mapie ewidencyjnej pouwłaszczeniowej na km 2. Pb.154 synchronizując dane z poprzedniej ewidencji z danymi z obecnej niezaprzeczalnie współtworzy działkę ewidencyjną 721.
W moim odczuciu geodeta nieuwniając jej w dokumentacji swojej przenosi nieformajnie jej własność ( działa w imieniu notariusza) a podważając dokumentację uwłaszczeniową AWZ 736/77 działa za sąd, czym nie przyczynia się do uporządkowania wpisów wieczysto-księgowych. "


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Stycznia 2012, 18:54 »
Hm...

Z treści protokołu:

1. >>nie zamieszczenie w wykazie synchronizacyjnym dla działki 721 (...)

No chyba przedmiotem wykazu synchronizacyjnego jest nieruchomość ujawniona w KW (AWZ), i to do tego bytu winien być dostosowany wykaz synchronizacyjny, a nie na odwrót (dla działki 721)? W końcu wykaz taki ma służyć do sprostowania oznaczenia nieruchomości w KW... Skoro tak, to obecny zapis w KW winien być zastąpiony nowym zapisem, wynikającym z egib. A nie, że to działka ewidencyjna, ujawniona w egib, ma być opisywana na podstawie KW...

2. >>Pb.154 synchronizując dane z poprzedniej ewidencji z danymi z obecnej niezaprzeczalnie współtworzy działkę ewidencyjną 721.

Rolą wykazu synchronizacyjnego nie jest synchronizowanie "starej" ewidencji z "nową" ewidencją. Rolą tego wykazu jest bowiem zsynchronizowanie aktualnego tytułu własności (KW, AWZ) wyłącznie z ewidencją obowiązującą obecnie. Rolą wykazu jest zastąpienie nieaktualnej działki ewidencyjnej )pg, pb) ujawnionej w KW (AWZ) działkami ewidencyjnymi o jednorodnym stanie prawnym. Zupełnie nie rozumiem o co chodzi z tym "współtworzeniem"?

3. >>W moim odczuciu geodeta nieuwniając jej w dokumentacji swojej przenosi nieformajnie jej własność (...)

Nie ma takiego geodety, który jest w stanie skutecznie przenieść własność...

4. >>(działa w imieniu notariusza)

Nie ma takiego geodety, który miałby uprawnienie do działania w imieniu notariusza...

5. >>a podważając dokumentację uwłaszczeniową AWZ 736/77 działa za sąd,

Nie ma takiego geodety, który mógłby działać "za sąd"...

6. >>czym nie przyczynia się do uporządkowania wpisów wieczysto-księgowych. "

Geodeta - w moim przekonaniu - ma jedynie sporządzić dokumentację zgodnie z obowiązującymi przepisami i standardami technicznymi. I finito... A nie "przyczyniać się"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: ZAKŁADANIE KW NA PODSTAWIE AWZ.....
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Stycznia 2012, 19:24 »
Witam!

No właśnie..... Przedmiotem wykazu synchronizacyjnego była nieruchomość ujawniona w AWZ 574/78, która nie została ujawniona w kw. ( pomijam części sprzedane, o których pisałam wcześniej). W AWZ tym znajdują się 42 numery działek ( oznaczenia już nieaktualne). W ewidencji gruntów znajdują się 22 nowe numery działek, w tym działka 721. Na nieaktualnej ( mało czytelnej mapie  ) można zauważyć jakieś pb.154. To pb. 154 według nieaktualnego rejestru gruntów miało pow. 0.0018 ha i znajdowało się w zupełnie obcym AWZ. Jako, że działka -zgodnie z jej deficją - musi być jednorodna pod względem prawnym postanowiłam sprawdzić skąd wzięło się to pb.154. Zawiadomiłam właścicieli działki 721 oraz pb.154 .( zgodnie z AWZ 736/77)i  na gruncie okazało się , że działka 721 jest od roku 1960 ogrodzona, oraz, że nigdy wewnątrz działki 721 nie było żadnej obcej własności. Wszyscy byli bardzo zdziwieni, że taka sytuacja ma miejsce. Na okoliczność tę spisałam protokół, w którym wszyscy stwierdzili zgodnie,że na gruncie nie ma pb.154 o pow.0.0018 ha oraz, że nigdy czegoś takiego nie było, co potwierdza niejako nowa ewidencja, w której sprostowano błąd. Nie udało się ustalić granic pb.154 bo jej na gruncie nie ma, a w PZGiK brak danych o jej położeniu.  W związku z moimi ustaleniami w wykazie synchronizacyjnym nie wpisałam pb.154, bo jej po prostu nie ma ani na gruncie , ani w AWZ , który jest przedmiotem mojego zlecenia.

No i co .... Efektem   jest odmowa.

Myślę, że jest to ciekawy przykład dla Komisji.

Chyba wezwę starostę do usunięcia naruszenia prawa. Jak myślicie?


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula