Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: elipse Wątek: wywłaszczenie  (Przeczytany 5123 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
wywłaszczenie
« dnia: 25 Stycznia 2012, 20:16 »
Leszek napisał.......


To z tego, że Państwo ustawami może wywłaszczać obywateli z ich własności ale tylko za godziwym odszkodowaniem, i tylko wtedy gdy jest to konieczne dla dobra publicznego.
A za sprawą Art. 12 uPgik geodeta po wykonaniu prac przekazać musi powstałe materiały lub informacje o tych materiałach do państwowego zasobu nieodpłatnie. Mimo, że jest autorem materiałów przestaje być ich właścicielem i gdy do następnego opracowania czy projektu geodezyjno-kartograficznego potrzebuje wykorzystać te same materiały, mimo ich fizycznego posiadania, to musi je wykupić z państwowego zasobu.

Nowe rozporządzenie o standardach z 7 grudnia 2011 r. poszło jeszcze dalej, bowiem dodało jeszcze aktualizowanie państwowych baz danych do obowiązków geodety, oraz ponoszenie odpowiedzialność za wprowadzone zmiany.

W kontekście umowy ACTA o ściganiu przez nasze Państwo kradzieży WŁASNOŚCI intelektualnej, a przecież nasze prace geodezyjno-kartograficzne, to nic innego jak taka własność intelektualna, gdzie właśnie samo Państwo kradnie(*) własności intelektualne geodetów, jest co najmniej hipokryzją wielkiego formatu...


może wypadałoby pociągnąć ten temat dalej ..może jakaś komisja ..
pozdrawiam

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Stycznia 2012, 21:08 »
Dla mnie to jest temat podstawowy. Co zresztą ciągle powtarzam. Jeśli nie rozstrzygnie się tej kwestii albo w jedną, albo w drugą stronę to cała reszta reform w geodezji nie ma sensu. A to dlatego, że gdyby było tak jak uważam (nie tylko ja) to państwo musiałoby zacząć płacić spore pieniądze za pomysły administracji geodezyjnej. A wtedy musiałoby zweryfikować swoje potrzeby i ocenić co powinno być zadaniem państwa, a co należy zostawić sferze prywatnej. No.. można by sporo na ten temat napisać.
Czy komisja? Jakoś cienko to widzę... chyba u Nas w PTG nie ma przekonania do poruszonej kwestii.
Desipere est juris gentium.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Stycznia 2012, 07:43 »
Radek
ten  feudalizm panujący dzisiaj jest przynajmniej dla mnie nie do przyjęcia za jakiś czas  system zmieni się w czyste niewolnictwo i będzie  po ptokach... :)  ale na poważnie ..zgadzam się z Tobą Radku to jest fundamentalna sprawa  dla jakichkolwiek zmian na dobre  . Trzeba się nad tym pochylić i przekonać resztę.
pozdrawiam

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Stycznia 2012, 08:41 »
Wiesz Jacku, ja mam wrażenie że z tym przekonywaniem to nie ma sensu próbować. Tak jak chłopi pańszczyźniani nie byli w stanie sami się wyzwolić ze względów prawnych i kulturowych, tak geodeci jako masa nie zrobią nic w tym kierunku bo ten obecny system jest fundamentem ich przekonań i rozumienia działania geodezji w państwie... i daje korzyści z bycia podporządkowanym. Ponieważ jednak taki układ jaki panuje jest niezgodny z aktualną koncepcją ustrojową to prędzej czy później będzie musiał ulec zmianie. Uogólniając i parafrazując Wielopolskiego - obecnie  w tym względzie dla geodetów można zrobić wszystko, z geodetami nic.
Desipere est juris gentium.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Stycznia 2012, 14:47 »
OK, zajmijmy się tym problemem...

Poroponuję zacząć od podstaw, Czyli od Konstytucji RP...

<<Art. 21.
1. Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia.
2. Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem.
>>

oraz Kodeksu Cywilnego, który w Księdze drugiej "Własność i inne prawa rzeczowe" nawiązuje do omawianej przez nas problematyki. Tytuł I ustawy "Własność" składa się z następujących Działów:
Dział I "przepisy ogólne",
Dział II Treść i wykonanie własności",
Dział III "Nabycie i utrata własności",
Dział IV "Współwłasność",
DziałV "Ochrona własności"

Warto wstępnie zauważyć, że pojęcie "wywłaszczenie" bez wątpienia dotyczy własności nieruchomości (któremu poświęcony jest cały rozdział w uogn). W KC natomiast w żadnym miejscu nie pojawia się to określenie...

Zatem stawiam pytanie: czy to o czym mowa, na pewno winno być skatalogowane jako "wywłaszczenie"? Jeżeli tak, to w oparciu o jaką podstawę prawną tak twierdzimy? A może nie jest to właściwe zdefiniowanie omawianego problemu?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Stycznia 2012, 07:27 »
W porządku może sam zwrot wywłaszczenie jest tutaj nie na miejscu.
Określenie tego "zjawisko " musiało by się znajdować pomiędzy kradzieżą( w świetle prawa)  a przymusowymi  kontyngentami.
chyba....
 i tak się zastanawiam Radku
... i daje korzyści z bycia podporządkowanym. - jakie te korzyści są.
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Stycznia 2012, 13:31 »
Moim zdaniem precyzyjne zdefiniowanie podniesionej sprawy jest warunkiem koniecznym do dalszego podejmowania skutecznych środków zaradczych.

W mojej ocenie nazywanie omawianej kwestii terminem "wywłaszczenie" jest nietrafne. Chociażby z tego powodu, że nie mamy do czynienia z nieruchomością (którą można wywłaszczyć). Po drugie dlatego, że warunkiem koniecznym wywłaszczenia jest wydanie decyzji administracyjnej, co w omawianej kwestii nie następuje.

Sądzę, że koniecznym jest dokonanie prawnej (i trafnej) kwalifikacji procederu, z którym się zmierzamy... Jeżeli tego nie zrobimy, to wszelkie nasze działania będą nieskuteczne.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Stycznia 2012, 13:51 »
to co to jest , jakie  mogą  być ewentualności

może zaczniemy od tego

http://www.sciaga.pl/tekst/44865-45-pra ... lektualnej
i teraz czy praca geodezyjna  podlega własności intelektualnej , a może geodeta -wykonawca jest tylko trybikiem pomiędzy  zlecającymi roboty geodezyjną a  państwem i jako pośrednik nie ma żadnych praw.
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Stycznia 2012, 14:18 »
Osobiście sądzę, że w tym momencie winnismy rozstrzygnąć kwestię fundamentalną, bo w przeciwnym razie dalsza dyskusja może byc bezsensowna:

1. Czy faktycznie mamy do czynienia z "wywłaszczeniem", czy też o żadnym wywałaszczeniu mowy tu być nie może?

Proste pytanie...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Stycznia 2012, 14:24 »
Adam -biorąc pod uwagę Twoje poprzednie dookreślenie wywłaszczenia to nie .
Nie wiem jak je nazwać -wiem tylko ,że  całe zjawisko przejmowania własności  przez państwo w momencie przyjęcia do zasobu jest  nie do przyjęcia   chociażby moralnie... :)
pozdrawiam

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Stycznia 2012, 14:28 »
a już późniejsze czerpanie przez państwo korzyści z obrotu  jest  niedopuszczalne.
Nie znam branży ,której taka sytuacja  miałaby miejsce.No chyba ,że wynika to ze specyfiki naszej branży.
pozdrawiam

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: wywłaszczenie
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Stycznia 2012, 16:50 »
szkoda ,że geodeci boją się wolności ....i wolą być trzymani za mordę   ..jak mawiał pewien dziennikarz.
szkoda .
pozdrawiam