Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?  (Przeczytany 9338 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?
« dnia: 23 Czerwca 2011, 19:25 »
Witam.

Z tego co zdążyłem się zorientować w geodezji dość istotną - i zarazem chyba kontrowersyjną - kwestią jest problematyka "odchyłek dopuszczalnych"...

Czy moglibyśmy wyjaśnić tę kwestię? Mam na myśli "wyłuskanie" konkretnych przepisów prawa, w tym w OBOWIĄZUJĄCYH standardach technicznych w dziedzinie gik. Bo mam jakieś przeczucie, że za wyjątkiem problematyki osnów, pojęcie to w porzadku prawnym nie występuje...

A ciągle mowa o dopuszczalnych odchyłkach powierzchni, dopuszczalnych odchyłkach współrzędnych punktów granicznych... Jakieś wzory są przytaczane... Ludzie kopią się w starostwach, bo jakoby należałoby uwzględniać te odchyłki... A ja czytam te przepisy i nic nie widzę... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
Re: Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Czerwca 2011, 20:05 »
Witam
Spróbuję odpowiedziedź
instrukcja G-4
paragraf 15
 dokładność pomiaru szczegółu I grupy w tym znaki graniczne
0.10 m
paragraf 18 błąd polożenia punktu osnowy pomiarowej
0.20 m względem osnowy III klasy
zdaje się, że z tych dwóch błędów troszkę zaostrzonych bo dwa razy po 0.10 m
wywodzi się słynna już odchyłka w nieobowiązującej instrukcji g-5
błąd położenia znaku granicznego 0.15 m przy którym nie zmieniamy współrzędnych.
To zdaje się nazywa prawo propagacji. Jak łatwo sobie wyobrazić przy wspólczesnych
tachimetrach i gęstości osnowy III klasy , że każdy będzie twierdził ze jego pomiar jest lepszy
i dokładniejszy. Wynikiem będzie bezsensowna zmiana powierzchni w niezmienionych granicach.
Co do zmian powierzchni nie ma chyba wiążącego przepisu poza g-5.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Czerwca 2011, 21:00 »
>>instrukcja G-4
>>paragraf 15
>>dokładność pomiaru szczegółu I grupy w tym znaki graniczne 0.10 m

No gdzie tu mowa o dopuszczalnych odchyłkach powierzchni, albo położenia znaków granicznych? Przepis ten stanowi chynba, że geodeta ma obowiązek dokonac pomiaru z dokładnością nie gorszą niż 0,10m.? Nie ma tu natomiast nic na temat co z tym uzyskanym wynikiem zrobić... Czy go wykorzystać w sporządzanym opracowaniu, czy też "dać sobie spokój" i jednak wykorzystać pomiar uprzedni.

To samo w par.18-tym, który ewidentnie dotyczy osnowy, a nie powierzchni, czy położenia znaków granicznych...

Moim zdaniem przepisy te w omawianej materii niczego nie rozstrzygają...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
Re: Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Czerwca 2011, 08:27 »
Przytoczyłem paragraf 18 nie bez przyczyny. Każdy pomiar szczegułu I grupy powinien być oparty o osnowę. A jesli mamy do czynienia z osnową pomiaqrową to jest ona obarczona błędem który wpływa na błąd położenia szczegółu I grupy. A powierzchnia jest liczona ze współrzędnych i jeśli one mają jakieś błędy to mają one wpływ na obliczoną powierzchnię. Może nie wynika wprost, że nie można zmienić współrzędnej o kilka centymetrów ale czy na pewno poprawia się ją w ten sposób ?

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: Dopuszczalne odchyłki, czy niedopuszczalne "odchyły"?
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Czerwca 2011, 09:13 »
Tomku...

Ja doskonale rozumiem, że dokonanie każdego pomiaru obarczone jest błędem. Tak było, jest i tak będzie w przyszłości... Z tego też powodu zgadzam się z tym, że zmiana współrzędnych o parę centymetrów - w jak słusznie zauważyłeś nie zmienionych granicach, bo określonych istniejącymi w terenie znakami granicznymi - nie jest co do zasady potrzebna. Tyle tylko, że leży to w sferze "zdrowego rozsądku", a nie - że wynika z jakich obowiżaujących i wiążących przepisów...

Wątek ten podjąłem dlatego, żeby wyjaśnić czy organ administracji ma podstawę prawną do zarzucania geodecie naruszenia przepisów, gdy te współrzędne w swoim opracowaniu jednak zmieni o te kilka centymetrów... Bo co innego gdy "można tak, ale można i tak", a co innego gdy jest jedynie jeden wiążący sposób postępowania...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...