*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Krzysztof Szczepanik
Adres do korespondencji:
ul. Wojska Polskiego 63
97-300 Piotrków Trybunalski
dopisek(GEO-CENTER S.C.)


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
38 1020 2498 0000 8902 0451 4261

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Agnieszka Zabłocka - Gasek Wątek: Protokół weryfikacji - brak podstawy prawnej do wykonania ustalenia granic ew.  (Przeczytany 1709 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11

Witam
Opowiem Wam krótką historię.
Geodeta otrzymał zlecenie na wykonanie czynności wznowienia znaków granicznych.
Po zgłoszeniu pracy geodezyjnej, otrzymaniu materiałów z PODGiK i analizie tych materiałów, stwierdził, że dane zawarte w dokumentacji są niewiarygodne.
W związku z tym na podstawie par. 37 Rozporządzenia w sprawie egib wykonał czynności ustalenia granic działek ewidencyjnych.
Złożony operat zanosi ten geodeta do PODGiK i tu zooonk.
Po otrzymaniu protokołu weryfikacji (w załączeniu) okazało się, że geodeta nie może
wykoanać czynności ustalenia granic działek ewidencyjnych bez zgody Starosty.

Mało tego. Osoba weryfikująca, pomimo że nie widzi podstaw do dokonania weryfikacji (właściwie kontroli) pobieżnie przegląda operat i stwierdza szereg braków i nieprawidłowości.
O jakie braki i jakie nieprawidłowości chodzi ? Jaka jest podstawa prawna stwierdzenia tych braków i nieprawidłowości ?
Tego nie było dane się dowiedzieć temu biednemu geodecie.

I co sądzicie na ten temat ?

Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 335
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
trudno uwierzyć, że to autentyk
numer jeden na liście tegorocznych najgorszych/najgłupszych protokołów weryfikacji

RoBoCIK połączył wiadomości: 21 Wrzesień 2017, 11:07
weryfikator/inspektor przepisy ma w baaaardzo głębokim poważaniu
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2431
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 55.0 Firefox 55.0
To jest Agnieszko jakaś masakra. Moim zdaniem takie " kwiatki" trzeba nagłaśniać. Może wysłać to GGK, żeby " toto"  oceniła.  ???
Pozdrawiam, Ula

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Ula

Ja już jakiś czas temu przestałam wierzyć, że nagłaśnianie absurdów powiatowych cokolwiek zmieni.
Myślę, że nagłośnienie tej sprawy spowoduje tylko to, że geodeta będzie miał problemy.

Uważam, że powinniśmy się skupić na dążeniu do zmian systemowych.

A ten załączony przeze mnie protokół weryfikacji może być jednym z argumentów za tym, że dalsze utrzymywanie instytucji "weryfikacja" nie ma większego sensu.

Pozdrawiam
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 52
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Mini-modernizacje były modne przez krótki czas ale ładnych pare lat temu przed zmianami w egib. Ten "weryfikator" to chyba jakiś hibernatus

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 77
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Wow! To wtakim razie na podział teżtrzeba mieć upoważnienie( lub cokolwiek) od starosty ! Bo przecież to on prowadzi ewidencje.
Niesamowite.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Ba. Mapa do celów projektowych, przy której trzeba wykonać np. wykaz zmian danych ewidencyjnych dotyczących działki (pojawił się budynek w budowie i trzeba zmienić użytek np. z RVI na Bp ) pewnie nie może być wykonana bez zgody (upoważnienia) starosty.  :)
« Ostatnia zmiana: 8 Lipiec 2018, 15:03 przez Agnieszka Zabłocka - Gasek »
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 871
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Android 7.0 Android 7.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 67.0.3396.87 Chrome 67.0.3396.87
Moze głupie , ale zadam pytanie ?
1- w jakim rozdziale rozporządzenia EGiB jest par. 37
2- PGiK zamiast czego dopuszcza wznowienie znaków granicznych ?

Rozumiem , robimy ustalenie na potrzeby ewidencji  zamiast wznowienia i właściciel np stawia tam ogrodzenie bo to już jego teren
« Ostatnia zmiana: 8 Lipiec 2018, 17:15 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
To dla porządku odpowiem na pytanie joftka:

Ad. 1

Tytuł rozdziału rozporządzenia w sprawie egib:

"Zakładanie ewidencji gruntów i budynków"

Ad. 2

PGiK dopuszcza wznowienie znaków granicznych zamiast postępowania rozgraniczeniowego.

No i zacytuję Mazowieckiego WINGiK-a, który na ostatnim spotkaniu
z geodetami powiedział tak:

"Ustalenie przebiegu granic działek ew. nie jest po to, aby zrobić ludziom dobrze, ale jest to wykonywana czynność na potrzeby egib".

Tylko, gdzie tam jest napisane, że tu musi być zgoda starosty ?

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 9 Lipiec 2018, 10:56 przez Agnieszka Zabłocka - Gasek »
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 335
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134

"Ustalenie przebiegu granic działek ew. nie jest po to, aby zrobić ludziom dobrze, ale jest to wykonywana czynność na potrzeby egib".


de facto przyjęło się że jest to ustalenie granic nieruchomości
przecież na tak ustalonej granicy ludzie ogrodzenia stawiają, tyczą budynki 4m od granicy, w takich granicach kupują/sprzedają nieruchomości

a tu jeszcze okazuje się że to tylko na potzreby EGiB
a nie ma osoby która by się tymi potrzebami przejmmowała
właściciel ma to w nosie, geodeta robi pod inwestora, starosta tez ma to w nosie bo przeciez ma tekie dane od dawna i nic z tym nie robi tylko czeka aż ktoś na tacy przyniesie...




RoBoCIK połączył wiadomości:  9 Lipiec 2018, 12:41
Moze głupie , ale zadam pytanie ?
1- w jakim rozdziale rozporządzenia EGiB jest par. 37
2- PGiK zamiast czego dopuszcza wznowienie znaków granicznych ?

Rozumiem , robimy ustalenie na potrzeby ewidencji  zamiast wznowienia i właściciel np stawia tam ogrodzenie bo to już jego teren
no nie
robimy je po to żeby podział przepchnąć i w tedy kiedy właściciel chce poznać granice (ewidencyjne :)  )
i nie zamiast tylko w tedy kiedy nie można wyznaczyć...
« Ostatnia zmiana: 9 Lipiec 2018, 13:18 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Petrynia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 23
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 67.0.3396.99 Chrome 67.0.3396.99
Ad. 2
PGiK dopuszcza wznowienie znaków granicznych zamiast postępowania rozgraniczeniowego.

Ło matko! Wznowienie znaków granicznych zamiast rozgraniczenia! Ło matko!
A to NOWA GEODEZJA nam się ojawiła

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
No to zacytujmy sobie PGiK:

Cytuj
Art. 39. 1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Jeżeli jednak wyniknie spór co do położenia znaków, strony mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy.

Czyż z tego zaznaczonego przeze mnie zapisu nie wynika, że wznowienie znaków granicznych można wykonać zamiast postępowania rozgraniczeniowego ?

Proszę również zwrócić uwagę na słowo "mogą".
« Ostatnia zmiana: 9 Lipiec 2018, 18:21 przez Agnieszka Zabłocka - Gasek »
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 67.0.3396.99 Chrome 67.0.3396.99
Dawno temu oglądałem jakiś wywiad w telewizji ze Zbigniewem Wassermanem. Do dzisiaj wryło mi się w pamięć co odpowiedział, gdy mu redaktor zadał pytanie jak on interpretuje skomplikowane przepisy i czy on je rozumie.

Zbigniew Wassermann odpowiedział coś w rodzaju:
"Jak po przeczytaniu przepisu nie rozumiem o co w nim chodzi, to staram się myśleć kategoriami co ustawodawca miał na myśli".

Polecam Wam ten sposób myślenia. Mi wielokrotnie już pomógł.
Czytając to co piszecie odnoszę wrażenie, że dla Was najważniejsze jest jak Wy dany przepis interpretujecie. A nawet tą swoją interpretację część z Was chce innym narzucić.

Co do tematu wątku. Ustawodawca wyraźnie napisał, że aby móc wznowić znaki graniczne to należy dysponować wiarygodnymi dokumentami.
Skoro ten geodeta stwierdził, że takimi dokumentami nie dysponuje, to jasne, że powinien odmówić wykonania tej pracy.
Czy to znaczy, że ustawodawca w takiej sytuacji daje prawo temu geodecie
podjąć samodzielnie decyzję o rozgraniczeniu?
Gdyby tak było to ten ustawodawca byłby idiotą!
To jasne przecież, że ten geodeta może się mylić, zleceniodawca może nie chcieć rozgraniczenia, zleceniodawca może zwrócić się do innego geodety itp.
Ten geodeta, zapewne z pazerności, chciał zwykłą czynność wznowienia znaków, która nie skutkuje żadnymi zmianami danych (według ustawodawcy), według własnego widzimisię zamienić rozgraniczeniem i przy okazji pozmieniać punkty graniczne.




Offline stardust

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 668
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 61.0 Firefox 61.0
"Czyż z tego zaznaczonego przeze mnie zapisu nie wynika, że wznowienie znaków granicznych można wykonać zamiast postępowania rozgraniczeniowego ?"

Na pewno nie zamiast.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Sekretarz Zarządu PTG
  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
No to chyba troszkę nie tak było jak pisze MirekZ.
Zleceniodawca zlecił geodecie wznowienie.
Ponieważ nie było podstaw do wznowienia geodeta zaproponował
Zleceniodawcy ustalenie granic wg. przepisów dotyczących egib
(to nie to samo co rozgraniczenie).

Wg protokołu weryfikacji, który załączyłam na samym początku wątku
geodeta mógł przeprowadzić ustalenie granic wg. przepisów dotyczących egib
po uzyskaniu zgody starosty.
W całej sprawie chodzi głównie o zasadność wymogu uzyskania zgody starosty.
Przecież nikt nie kwestionuje podstaw do wykonania czynności ustalenia granic
wg. przepisów rozporządzenia w sprawie egib.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek