*

Autor: JacekP Wątek: Służebność gruntowa  (Przeczytany 323 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 58.0.3029.110 Chrome 58.0.3029.110
Służebność gruntowa
« dnia: 2 Czerwiec 2017, 14:24 »
Mam zrobić podział nieruchomości, która nie ma dostępu do drogi publicznej. Zrobiłem na mapie, na którą mam licencję, projekt służebności gruntowej. I tu powstał problem. Opisałem, że projekt opracowałem na podstawie otrzymanej licencji i złożyłem bez uwierzytelnienia.  Wiadomo, służebności nie wnosi się ani na "mapę zasadniczą", ani do ewidencji. To co urząd ma potwierdzać czy uwierzytelniać. Ale Pani z gospodarki nieruchomościami zacytowała mi § 75.1.e, standardów, gdzie mapa do ustalenia służebności gruntowych jest zaliczona jako mapa do celów prawnych.

Co z uwierzytelnieniem w tym przypadku? Klient i tak zapłaci mi za tą pieczątkę, ale co urząd uwierzytelnia? 
pozdrawiam Jacek

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #1 dnia: 2 Czerwiec 2017, 16:58 »
§ 2. 1. Dokumenty opracowane przez wykonawców prac geodezyjnych lub prac kartograficznych na potrzeby
postępowań administracyjnych, sądowych lub czynności cywilnoprawnych podlegają uwierzytelnieniu poprzez
opatrzenie tych dokumentów odpowiednimi klauzulami urzędowymi, o których mowa w przepisach wydanych
na podstawie art. 40 ust. 8 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne, zwanej dalej
„ustawą”.

(Rozporządzenie w sprawie sposobu i trybu uwierzytelniania)

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #2 dnia: 2 Czerwiec 2017, 18:11 »
To jest kolejny bubel prawny. Paragrafy to ja znam.
 Zadałem tylko pytanie, co uwierzytelnia urząd? Ja nic nie pomierzyłem w terenie, co należało by wnieść na zasoby. Zapłaciłem za licencję i mogę z mapą zrobić wszystko, co jest prawem dozwolone. W tym przypadku wniosłem 5 metrowy pas służebności, którego w zasobie nie ma.

 Uwierzytelniają pieczątką, że operat został zaewidencjonowany i przyjęty na zasoby pod nr ..... Ale ja nie przekazałem żadnego operatu.
Czyli co tu potwierdzać - uwierzytelniać? Brak zgodności z zasobem, czy operatem, którego nie ma.
pozdrawiam Jacek

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #3 dnia: 2 Czerwiec 2017, 18:23 »
Bubel, czy nie bubel- przepis obowiązuje i jeśli Twoja mapa ma zostać wykorzystana do którejś z tych czynności, to "Pani z gospodarki" ma prawo to kwestionować.

Myślę, że spojrzeć na uwierzytelnienie trzeba trochę szerzej- uwierzytelnienie to nie tylko potwierdzenie zgodności z Zasobem, ale również jak wspomniałeś potwierdzenie "zaewidencjonowania" operatu, potwierdzenie tego, że zgłosiłeś robotę do ODGiK i przekazałeś poprawnie sporządzony operat.

Jeśli dobrze rozumiem to sporządziłeś mapę do ustanowienia służebności, bez zgłoszenia i przekazania operatu, a skoro paragrafy znasz, to pewnie wiesz, że taka praca podlega zgłoszeniu i przekazaniu operatu do Zasobu. I chyba tu jest Twój problem jeśli dobrze zrozumiałem temat :)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1914
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #4 dnia: 3 Czerwiec 2017, 10:54 »
Jacku, powiem szczerze, że zupełnie nie rozumiem procedury, jaka ma miejsce w opisywanej przez Ciebie sprawie.

1. Co niby do tematu służebności gruntowej ma wnieść bliżej nieokreślony "urząd" (Pani z gospodarki nieruchomościami), skoro ustanowienie takiej służebności formalnie odbywa się poprzez spisanie aktu notarialnego pomiędzy zainteresowanymi właścicielami nieruchomości? Po co sprawa ta trafiła - o ile już - do urzędu zamiast do notariusza?

2. Zgodnie z (chyba) art.99 uogn, dostęp do drogi publicznej dla działek gruntu powstałych z podziału (jak zrozumiałem taki jest końcowy cel Twojej pracy) winien być ustanowiony ani nie na etapie opiniowania wstępnego projektu podziału, ani też nawet przy wydawaniu decyzji zatwierdzającej podział. Wg wymienionego przepisu dostęp taki (tutaj poprzez ustanowienie służebności gruntowej) ma być bowiem zapewniony dopiero na etapie zbywania nieruchomości.


Pytasz: "co uwierzytelnia urząd?"

Przepisy pgik określają w zasadzie jeden przypadek (i w konsekwencji rodzaj) uwierzytelniania. Ten z art.12b ust.5 ustawy. Warto zauważyć, że uwierzytelnianie w tym trybie odbywa się wyłącznie na wniosek (zainteresowanego). Składałeś taki wniosek? Jak rozumiem - nie. Zatem, skoro jakiś urząd ma z tym problem, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby samodzielnie wystąpił do starosty z odpowiednim wnioskiem...

Na zakończenie - co wydaje mi się niezwykle ważne, bo ściśle wiąże się z tematyką tzw. "uwierzytelniania" - chciałbym zauważyć, że słynne "czerwone pieczątki" na materiałach przeznaczonych dla zamawiającego były (przez organ, z urzędu) przystawiane przed lipcem 2014r. (a wiec przed słynną nowelizacją ustawy z połowy 2014r.). Odbywało się to na podstawie rozporządzenia z 2013r ws prowadzenia zasobu, wydanego na podstawie delegacji z art.40 ust.8 ustawy. I wiesz co: wymieniona nowelizacja nie zmieniła w tym artykule ani jednego przecinka. Cóż zatem takiego się stało, że z połową 2014r. starosta z urzędu nie przystawia tych klauzul? Moim zdaniem jest to zwykłe bezprawie.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #5 dnia: 3 Czerwiec 2017, 11:38 »
Jedna z działek, na której ma być ustanowiona służebność jest własnością gminy. Dlatego sprawa trafiła do gospodarki nieruchomościami. I pani była zdziwiona, że dałem projekt bez czerwonej pieczęci. Oczywiście była uwaga, że "wszyscy geodeci uwierzytelniają".

Wiem, że w normalnych przypadkach, proponowana służebność trafia do notariusza i tam strony, jeżeli się dogadają podpisują akt notarialny, który idzie do KW. Nie jest potrzebne żadne postępowanie administracyjne ani decyzje. Parę takich opracowań już zrobiłem bez pieczątek urzędu i KW przyjęły. Ale tu jedną ze stron jest urząd i pieczątka musi być.

W Dąbrowie ten akurat wydział zajmuje się podziałami i nawet wstępnego projektu podziału nie zaopiniuje, jeżeli nie ma prawnego dostępu do drogi. Żeby było śmieszniej, wstępny musi być najpierw zaopiniowany przez architekturę. Wiem ma być jedno postanowienie, ale opiniują dwa wydziały.
 Architektura ma tylko potwierdzić, czy proponowany podział jest zgodny z miejscowym planem, czy nie. Ale nasi mają swoje wizje i koncepcje. Żądają nawet wnoszenia na wstępny projekt linii z miejscowego planu zagospodarowania. Rozliczania powierzchni na poszczególnych konturach. Pomylił im się wstępny z mdcp, o czy architekturę informowałem ale bez skutku.
Jeżeli nie ma na wstępnym tych linii wydają opinię negatywną bez pouczenia o możliwości odwołania, bez podania podstawy prawnej. To tak na marginesie. A klientowi się spieszy.
pozdrawiam Jacek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1914
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #6 dnia: 3 Czerwiec 2017, 11:53 »
Jacku, napisałeś że:
Cytuj
Jedna z działek, na której ma być ustanowiona służebność jest własnością gminy. Dlatego sprawa trafiła do gospodarki nieruchomościami. I pani była zdziwiona, że dałem projekt bez czerwonej pieczęci. Oczywiście była uwaga, że "wszyscy geodeci uwierzytelniają".

A że tak zapytam drążąc temat dalej: a jakież to postępowanie administracyjne wszczęła i obecnie prowadzi gmina? Bo z formalnego punktu widzenia, o ile organ wszczął jakieś postępowanie administracyjne, to w konsekwencji winien je zakończyć wydaniem decyzji administracyjnej. Fakt, że gmina jest właścicielem gruntu na którym trzeba będzie ustanowić służebność gruntową, wcale - wg mnie - nie jest jakąkolwiek przesłanką do prowadzenia formalnego postępowania administracyjnego. Na tym etapie nie jest to nawet jakakolwiek "czynność cywilnoprawna", o której mowa w art.12b ust.5 ustawy. To jakaś ewidentna "ściema" jest...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Czerwiec 2017, 20:51 »
Adamie, ja już po prostu straciłem siły do walki z biurokracją. Co z tego, że wdając się w spór z administracją, udowodnimy swoją rację ale stracimy klienta. Takim sposobem straciłem przez wydział architektury parę zleceń. Klienci poszli do innych geodetów, którzy dla pieniędzy wykonają każdą bzdurę zaleconą przez nawiedzonego urzędnika.

Masz rację, że jak w tym przypadku, to nie jest postępowanie administracyjne. Ale sprawa musiała trafić do urzędu. I "pani z wydziału" w głowie się nie mieści, jak urząd może zgłosić się do notariusza z dokumentem nie uwierzytelnionym. Nie jest to typowa złośliwość urzędnicza. To jest mentalność "czerwonej pieczęci". Opracowanie nie uwierzytelnione jest niewiarygodne. Dlatego pytałem się co ma uwierzytelniać urząd? Propozycję służebności, która nie jest odnotowana w żadnej bazie danych, która dopiero po podpisaniu aktu notarialnego nabiera mocy prawnej i nawet wtedy nie podlega wprowadzeniu do egib.

Przypomniałeś, jakoś zapomniany przez nas temat uwierzytelniania z urzędu.
Twój cytat:
Na zakończenie - co wydaje mi się niezwykle ważne, bo ściśle wiąże się z tematyką tzw. "uwierzytelniania" - chciałbym zauważyć, że słynne "czerwone pieczątki" na materiałach przeznaczonych dla zamawiającego były (przez organ, z urzędu) przystawiane przed lipcem 2014r. (a wiec przed słynną nowelizacją ustawy z połowy 2014r.). Odbywało się to na podstawie rozporządzenia z 2013r ws prowadzenia zasobu, wydanego na podstawie delegacji z art.40 ust.8 ustawy. I wiesz co: wymieniona nowelizacja nie zmieniła w tym artykule ani jednego przecinka. Cóż zatem takiego się stało, że z połową 2014r. starosta z urzędu nie przystawia tych klauzul? Moim zdaniem jest to zwykłe bezprawie.

 W omawianym przypadku służebności akurat nic nie mogłem przekazać do zasobu. Ale skoro przepis istnieje i nie uległ zmianie....
pozdrawiam Jacek

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Czerwiec 2017, 20:20 »
Odpuściłem. ::)

W końcu trzeba z czegoś utrzymać firmę. Złożyłem wniosek o uwierzytelnienie służebności.

Uwierzytelnią wszystko, nawet zużyty papier toaletowy, byle była kasa 50+
pozdrawiam Jacek

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 58.0.3029.110 Chrome 58.0.3029.110
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Czerwiec 2017, 13:36 »
Tzn. uwierzytelnili mapę, która nie została przekazana do Zasobu razem z operatem?

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 53.0 Firefox 53.0
Odp: Służebność gruntowa
« Odpowiedź #10 dnia: 7 Czerwiec 2017, 17:52 »
Zobaczymy, złożyłem do uwierzytelnienia i czekam.
pozdrawiam Jacek