*

Autor: Leszek Piszczek Wątek: Działanie SGP na rzecz KUB  (Przeczytany 498 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • http://wbgsc.pl
Działanie SGP na rzecz KUB
« dnia: 30 Marzec 2017, 13:14 »
Z inicjatywy Zarządu Głównego SGP Pani Ludmiły Pietrzak i Pana Janusza Walo, wiceminister wprowadził do projektu KUB zapis stanowiący, że geodeta, obok projektanta, kier. budowy, inwestora inspektor nadzoru inwestorskiego, jest uczestnikiem procesu budowlanego!

Dla mnie ten zapis bardzo dużo znaczy. To pierwszy kroczek do odzyskiwania znaczenia naszego zawodu. Oczywiście nie będzie on, ten zapis, podobał się wszystkim, którzy z racji piep... prac obawiają się odpowiedzialności. Mnie tego zapisu brakowało od bardzo dawna. Miedzy innymi zmieni to stosunki na budowie.
Przede wszystkim zatrudniony na budowie geodeta bedzie musiał brać udział we wszelkich naradach organizacyjnych. Po drugie, służby budowlane będą musiały zwracać się do nas jak do stron w każdym postępowaniu administracyjno-budowlanym bezpośrednio. Np. taki PINB w Dąbrowie itp. Jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej... ;)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline elipse

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 482
  • Reputacja 14
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Marzec 2017, 13:20 »
Jak przejdzie to będzie fajnie w końcu będzie można założyć biały kask.... :)

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Marzec 2017, 14:40 »
Choć byłem zdania, że taki przepis nie ma szans bytu w obecnym systemie prawnym, to mimo wszystko gratuluję.

Tylko czy ta zmiana ma wystarczające poparcie w komisjach sejmowych? Bo nikt chyba nie ma wątpliwości, że choć wprowadzenie tego zapisu jest krokiem milowym w tej sprawie, to do uchwalenia go jeszcze długa droga komisji sejmowych i poprawek sejmu i senatu.

Jednak kiedy taki zapis pozostanie, trzeba koniecznie zmienić zapis dotyczący tego, że zgodność projektu z PZT obecnie stwierdza kierownik budowy, a geodeta dostarcza jedynie informację. Teraz logiczną konsekwencją będzie to, że stwierdzenie zgodności z PZT dokonuje geodeta. Tego trzeba dopilnować, bo wejdziemy w spory kompetencyjne z budowlańcami, co szybko doprowadzi do nowelizacji tej nowej ustawy i wyrzucenia geodety z grona uczestników procesu budowlanego.

I jeszcze kolejne pytanie: czy ktoś zrobił obiektywny bilans korzyści i strat wynikających z takiego zapisu?

Postaram się tutaj choć trochę go zacząć:

pozytywy:
- geodeta zyskuje status uczestnika, podmiotu w procesie budowlanym - zyskuje ranga zawodu jako takiego
- geodeta ma prawo do wiążących decyzji na etapie realizacji zamierzenia
- geodeta dostaje narzędzia do wpłynięcia na realizację procesu budowlanego

negatywy:
- geodeta dostaje dodatkowe obowiązki, które niekoniecznie pójdą w parze z wynagrodzeniem (nawet bardziej w stronę "nie pójdą")
- geodeta zostaje zmuszony do zawarcia ubezpieczenia OC (wszyscy uczestnicy procesu takowe mają, będzie to logiczną konsekwencją), co niekoniecznie będzie w smak wszystkim geodetom
- w związku z pierwszym tiret geodeta będzie musiał znacznie częściej wizytować plac budowy
- w związku ze wzrostem czasu poświęcanemu budowie i z pewnością nieproporcjonalnym wzrostem wynagrodzenia, obiektywnie wynagrodzenie za roboczogodzinę geodety spadnie
- wzrośnie ilość dokumentacji, którą geodeta będzie musiał tworzyć lub współtworzyć
- powstaną spory kompetencyjne na linii geodeta-budowlańcy
- podobnie jak obecnie budowlańcy, geodeta stanie się znacznie bardziej przywiązany do konkretnej budowy, niż ma to miejsce w obecnym stanie prawnym
- w związku z powyższym znacznie zburzy to geodecie obecnie przyjętą organizację pracy

I tak na początek widać, że ilościowo więcej jest negatywów, niż pozytywów. Oczywiście faktem jest, że poszczególnych punktów nie wartościowałem, czyli z mojego zestawienia nie można wyciągać jeszcze obiektywnych wniosków. Być może też sam w związku ze swoim nastawieniem do tematu widzę o wiele więcej negatywów, niż pozytywów.

Zostawiam temat do dalszej dyskusji.

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 221
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Marzec 2017, 15:32 »
nie wiem czy to będzie znacząca zmiana
bo papier sobie a życie sobie

gdyby tak starosta przestał być konkurencją to byłaby dopiero zmiana

RoBoCIK połączył wiadomości: 30 Marzec 2017, 15:43
i jeszcze jedno
"męczymy się" żeby wpisać geodetę do prawa budowlanego/KUB
a do prawa geodezyjnego "nie umiemy" wpisać, że prace geodezyjne wykonuje geodeta, a nie jakiś wykonawca :(
« Ostatnia zmiana: 30 Marzec 2017, 15:43 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #4 dnia: 31 Marzec 2017, 07:19 »
Andrzeju,
nie wydaje mi się, że podane przez Ciebie "negatywy" faktycznie nimi są. Nie wydaje mi się by było uzasadnione twierdzenie, że uznanie geodety za "uczestnika" spowoduje konieczność ubezpieczenia. To akurat już od lat jest faktem firmy geodezyjne muszą mieć ubezpieczenia OC bo w budownictwie jest duże ryzyko błędów i co za tym idzie strat. Od lat ubezpieczenie OC musi się mieć jeśli chce się pracować na budowach. Oczywiście nie o budowach bud. jednorodzinnych myślę ale na autostradach, drogach, budowach przemysłowych itp.

Co do pozostałych elementów to wszystko zależy od organizacji pracy na budowie a nie od podwyższenia znaczenia geodety na budowie. W niektórych przypadkach to, że geodeta np. będzie musiał być uczestnikiem wszelkiego rodzaju narad na budowie to może mieć dodatni skutek. Do tej pory geodeta nie był zapraszany na narady a jeśli, to tylko w przypadku gdy zaistniała taka potrzeba. Teraz będą musieli go zapraszać bo brak podpisu na liście może się odbić na kier. bud.
Kwestia wynagrodzenia... Sprawa indywidualna. Podniesienie rangi powinno raczej wzmocnić pozycje negocjacyjne. Ale sam wielokrotnie byłem świadkiem, że bardzo dobry geodeta był słabym negocjatorem umów. Szefem firmy też trzeba umieć być.  :)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline next

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #5 dnia: 31 Marzec 2017, 20:39 »
Andrzeju,
-obecnie każdy szanujący się geodeta, prowadzący działalność gospodarczą posiada wykupione OC, wiec dziwi mnie Twoje spostrzeżenie
- pozostałe zarzuty, iż będziemy mieli więcej obowiązków, no cóż żyjemy w czasach że nie ma nic za darmo, i wszystko jest kwestią wynagrodzenia. Dawniej najbardziej opłacane były prace w geodezji inżynieryjnej, obecnie przez to że wykonawcą może być każdy zaczęła obowiązywać zasada CCC cena czyni cuda, i firmy prześcigają się w porażająco niskich cenach, gdzie facet zajmujący się obsługą ruchu na drodze zarabia więcej niż geodeta. 
Dlatego dla mnie wpisanie geodety jako uczestnika procesu budowlanego jest krokiem w dobrą stronę, który mam nadzieję zapoczątkuje szereg niezbędnych zmian.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 57.0.2987.133 Chrome 57.0.2987.133
    • http://wbgsc.pl
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #6 dnia: 1 Kwiecień 2017, 06:41 »
Tak, zgadzam się ze zdaniem, ze idzie to w dobrym kierunku. Jest to pierwsze upodmiotowienie geodety uprawnionego a nie przedsiębiorcy, dojdzie do tego, iż na powrót geodeta uprawniony stanie się wykonawcą, tak jak to było przed 17 maja 1989 r.
I jeszcze jedna sprawa, wreszcie zacznie się liczyć posiadanie na budowie geodety z uprawnieniami z zakresu 4.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #7 dnia: 1 Kwiecień 2017, 11:49 »
Leszku
uprzedziłeś mnie z tym stwierdzeniem o zakresie 4
dokładnie o tym samym myślałem.
I dobrze by się stało gdyby wzmianka o zakresie 4 pojawiła się w tym przepisie ( tu wielki pole do działania ma PTG  :) ).
Żeby potem nie było niedomówień, interpretacji , a jasny zapis .
pozdrawiam joftek

Offline next

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #8 dnia: 1 Kwiecień 2017, 12:32 »
Ten zapis powinien wyeliminować z wykonawstwa przynajmniej na budowie geodetów nie posiadających uprawnień. Bo nie będzie już raczej możliwości aby jakiś nieuprawniony posiadający jedynie pieczątkę jakiegoś emeryta mógł się podszywać za pełnoprawnego uczestnika procesu budowlanego. Słusznie zauważyliście, że powinno się również w końcu wpisać, który geodeta posiadający jaki zakres uprawnień może być tym uczestnikiem na jakiej budowie. Np. budowa autostrad i dróg ekspresowych - zakres 4, budowa dróg wojewódzkich, powiatowych - zakres 1 itd.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #9 dnia: 1 Kwiecień 2017, 13:13 »
(...) Np. budowa autostrad i dróg ekspresowych - zakres 4, budowa dróg wojewódzkich, powiatowych - zakres 1 itd.
ja tu widzę zbieżność ze stanowiskiem GGK , który w oparciu o rozporządzenie w sprawie rodzajów obiektów budowlanych, przy których realizacji jest wymagane ustanowienie inspektora nadzoru inwestorskiego chciał ustanowić zakres prac geodezyjnych do obsługi których geodeta musiał posiadać zakres 4.
A wg mnie była to bzdura i nieznajomość charakterystyki prac geodezyjnych w zakresie obsługi inwestycji oraz niezrozumienia przepisów w/w rozporządzenia
bo np po co komu geodeta z 4 przy obsłudze budowli z mocą 1000 kW i większą ? przecież to może być budynek wielkości kiosku ruchu, albo i mniejszy,
czy od ciśnienia w ciepłociągach , gazociągach bez względu na ich długość.
Tak samo i Ty kolego Next podchodzisz do tematu - droga krajowa 100 m geodeta z 4 , a 100 km drogi wojewódzkiej geodeta z 1 ?
Potrzebna definicja obsługi inwestycji .
« Ostatnia zmiana: 1 Kwiecień 2017, 13:24 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline next

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #10 dnia: 1 Kwiecień 2017, 13:30 »
To był jedynie przykład i być może nie do końca trafny, aby rozróżnić te dwa zakresy uprawnień bo do tej pory nie wiadomo, który zakres jest potrzebny do której budowy. Oczywiście trzeba się nad tym zdecydowanie bardziej pochylić, ale na pewno wyjaśnić gdyż jak sam zauważyłeś brak definicji obsługi inwestycji może sugerować, że wytyczenie domu jednorodzinnego i całej autostrady to jako taka obsługa inwestycji i w jednym jak i drugim przypadku będą od nas wymagać zakresu 4. Kryteriami mogą być nie kategorie czy klasy dróg ale ich długość czy zaprojektowane w nich obiekty inżynierskie, przy budowlach kubaturowych np. objętość czy powierzchnia zabudowy albo ogólnie wartość inwestycji. Przy okazji wpisania geodety jako uczestnika procesu budowlanego warto również pochylić się na tym zagadnieniem.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Działanie SGP na rzecz KUB
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Kwiecień 2017, 13:47 »
(...) że wytyczenie domu jednorodzinnego i całej autostrady to jako taka obsługa inwestycji i w jednym jak i drugim przypadku będą od nas wymagać zakresu 4. (...)
i osobiście nie mam nic przeciwko, a nawet jestem za hihi  :D
« Ostatnia zmiana: 1 Kwiecień 2017, 13:49 przez joftek »
pozdrawiam joftek