*

Autor: JacekP Wątek: Europejska Konwencja Praw Człowieka  (Przeczytany 953 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Europejska Konwencja Praw Człowieka
« dnia: 20 Kwiecień 2016, 23:08 »
Właśnie przeczytałem, że Brevik wygrał proces przeciwko Norwegii o nieludzkie traktowanie:

Norweski sąd przyznał Breivikowi rację i uznał, że więzienie naruszyło art. 3 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka o „zakazie poddawaniu torturom oraz nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu albo karaniu”. Podkreślono, że zakaz obejmuje wszystkich, również terrorystów i zabójców.[/colo

http://pikio.pl/breivik-wygral-proces-przeciwko-norwegii-tortury-zimna-kawa-pizza-jajka/




ARTYKUŁ 4
Zakaz niewolnictwa i pracy przymusowej
1.  Nikt nie może być trzymany w niewoli lub w poddaństwie.
2. Nikt nie może być zmuszony do świadczenia pracy przymusowej lub obowiązkowej.


http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_POL.pdf


Czy nasza przymusowa bezpłatna praca na rzecz podgik nie podpada pod ten artykuł? Zmuszani jesteśmy przy realizacji prac dla naszych klientów, do wykonywania dodatkowych czynności na rzecz Państwowego Zasobu.
Może spróbować iść tym tropem.

« Ostatnia zmiana: 20 Kwiecień 2016, 23:09 przez JacekP »
pozdrawiam Jacek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • http://wbgsc.pl
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Kwiecień 2016, 07:21 »
Jacek,
tylko czy ta nasza bezpłatna praca na rzecz... wynika z ustawy? Przecież dokładny tekst stanowi:
"Art. 12a. 1. Wykonawca prac geodezyjnych lub prac kartograficznych zawiadamia organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej, do którego zostały
zgłoszone prace geodezyjne lub prace kartograficzne, o zakończeniu tych prac, przekazując:
1) zbiory nowych, zmodyfikowanych lub zweryfikowanych danych, które należą
do zakresu informacyjnego baz danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 1–5
i 8–10 oraz ust. 1b;
2) dokumenty wymagane przepisami wydanymi na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 11
lub ich uwierzytelnione kopie. "
Ja tu nigdzie nie widzę stwierdzenia, że to przekazanie danych czy dokumentów ma się odbywać za darmo! Czy w ogóle ktoś kiedyś zażyczył sobie jakieś wynagrodzenie od organów którym dane i dokumenty przekazywał?
Moim zdaniem my przekazujemy odpowiednio posegregowane dane w zasadzie będącymi bazami danych oraz operaty techniczne składające się z wyników pomiarów i opracowań dobrowolnie nie żądając za te wyniki pracy ekwiwalentnego odszkodowania. Czy w takim razie można mówic o pracy przymusowej lub obowiazkowej?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Kwiecień 2016, 07:44 »
Jacek,

Moim zdaniem my przekazujemy odpowiednio posegregowane dane w zasadzie będącymi bazami danych oraz operaty techniczne składające się z wyników pomiarów i opracowań dobrowolnie nie żądając za te wyniki pracy ekwiwalentnego odszkodowania. Czy w takim razie można mówic o pracy przymusowej lub obowiazkowej?

Leszku,
przecież to jest szantaż czyli przymus. Gdybyśmy za darmo nie przekazali efektów naszej pracy nie moglibyśmy przekazać zamawiającemu żadnych dokumentów.
pozdrawiam Jacek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Android 5.1 Android 5.1
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.106 Chrome 48.0.2564.106
    • http://wbgsc.pl
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Kwiecień 2016, 09:49 »
Aby była jasność mam Jacku to sqmo zdanie. Lecz mnie chodzi o to że pewne zachowania nasze wynikają z tego bo tak było zawsze ale jak ktoś nagle zada pytanie dlaczego, to nagle.zdajemy spbie sprawę z braku podstaw. Tak jest w tym przypadku, przepisy nakazują nam przekazać wyniki każdej zgłpszpnej pracy prganowi ale przepisy nie decydują czy ma to być odpłatnie, czy też nieodpłatnie.

Osobną sprawą jest dlaczego to my mamy wyniki pracy przekazywać komuś kto potem je dowolną ilość razy sprzedaje odbierając nam uprawnienia autorskie.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Kwiecień 2016, 10:31 »
Moim zdaniem nie podpada, gdyż nikt mnie nie zmusza do wykonywania prac geodezyjnych, a ogólniej - zawodu geodety.

Prawo jedynie obliguje mnie do zachowania pewnych procedur, które są dyskusyjne. Ale ogólnie nikt mi pistoletu do głowy nie przykłada, żebym zrobił mapę. Mam tu pełną swobodę działania. Robię to z własnej woli, znając z góry plusy(zarobek)  i minusy (utrata praw autorskich i darmowe podzielenie się efektami pracy) swojego działania.

A Breivik'a do pewnych rzeczy przymuszano, wbrew jego woli. I stąd taki wyrok.

Idąc tym tropem piekarz też może powiedzieć, że jest niewolniczo przymuszany do pewnych rzeczy, bo aby wyprodukować chleb musi używać czystej wody, a nie tej z rowu melioracyjnego.

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Kwiecień 2016, 11:11 »
Breivika zmuszano do picia ciepłej a nie gorącej kawy albo sam musiał podgrzać ją w kuchence mikrofalowej i to były tortury.
Co do piekarza, przypomnij sobie jak skarbówka potraktowała piekarza, który za darmo przekazywał czerstwy chleb. Zrobili z niego przestępcę bo nie zapłacił podatku od darowizny.

A my za darmo przekazujemy efekt naszej pracy uzupełniając "zasób". Może też jesteśmy przestępcami.

Napisz jaki inny zawód składa państwu daninę a państwo potem tą daniną handluje.
pozdrawiam Jacek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #6 dnia: 21 Kwiecień 2016, 11:41 »
Jacku, chodziło mi o coś innego.

My geodeci z góry wiemy jak wygląda procedura wykonywania prac geodezyjnych. Rozpoczynając robotę akceptujesz fakt, że procedura wygląda tak, a nie inaczej. Nie akceptujesz - nie robisz. Tu jest właśnie różnica - masz wybór. NIKT nie zmusza cię, byś robotę zrobił.

Dla klarowności - procedury są złe i krzywdzące, to jest jasne. Godzą w swobody obywatelskie i generują koszty, których nie powinniśmy ponosić. Państwo jest słabe, bo nie broni obywateli, wszyscy to czujemy.

Wracając do piekarza - żeby zrobić chleb musi zachować szereg procedur, norm jakości, czystości, higieny, itp. Wiele z nich jest pewnie bzdurnych i niepotrzebnych, jednak obowiązują, a piekarz - chcąc nie chcąc - musi je stosować.

Pracowałem w Norwegii jakiś czas i stwierdzam, że jest to państwo krańcowo socjalne i wyczulone na punkcie swobód obywatelskich. Zarzuty Breivika z naszego punktu widzenia były absurdalne, ale tylko z naszego punktu widzenia. To co dla nas jest naturalne, dla Norwega jest ciężkim przestępstwem prawnym, a przede wszystkim moralnym. Dla przykładu - przekroczenie o 10-20 km/h limitu prędkości u nas jest powszechnie akceptowalne, a tam - nie do pomyślenia! I nie z powodu wysokich mandatów, po prostu tak się nie robi i już. Do pewnych rzeczy trzeba dojrzeć, jako społeczeństwo.
Albo to, że jak się siedzi w pierdlu, to nie jest jak w hotelu. Kawa i pizza to śmieszne sprawy, wynikające z megalomanii. Breivik podniósł fakt, że jest izolowany od innych więźniów i izolowany od korespondencji ze światem zewnętrznym. Taką skrajną izolację nazwał torturą i wcale się mu nie dziwię. A to już poważny zarzut i właśnie na tym oparł się wyrok.

Offline Petrynia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Reputacja 2
  • System:
  • Android 6.0 Android 6.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.91 Chrome 49.0.2623.91
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #7 dnia: 21 Kwiecień 2016, 12:58 »
Przede wszystkim sami z siebie robimy niewolników.

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Kwiecień 2016, 13:48 »
Dajmy sobie spokój z Breivikiem. Ma na co zasłużył.

Zajmijmy się własnym losem. Zadałem dwa podstawowe pytania:
1/ Czy nie popełniamy przestępstwa skarbowego oddając za darmo wynik naszej pracy?
2/  Jaki inny zawód składa państwu daninę a państwo potem tą daniną handluje?
Oraz pytanie Leszka:
 "przepisy nakazują nam przekazać wyniki każdej zgłoszonej pracy organowi ale przepisy nie decydują czy ma to być odpłatnie, czy też nieodpłatnie."
pozdrawiam Jacek

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Android 2.3.5 Android 2.3.5
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Kwiecień 2016, 13:54 »
Dyskusja jest wlasciawa, ale proszę zauważyć, że my jesteśmy tylko geodetami. Skoro istnieje Rzecznik Praw Obywatelskich to można do niego sie skierować co do oceny sytuacji.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Kwiecień 2016, 17:01 »
Ja już kiedyś o tym mówiłam, ale powtórzę w tym wątku:

Skoro przepisy nie określają czy mamy przekazywać zmodyfikowane zbiory danych itd. odpłatnie czy też za darmo
to może zacznijmy wystawiać PODGiK-om faktury i przekazujmy je razem z operatami.
Już widzę oczami swojej wyobraźni jak szybciutko przepisy się normalizują :)
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Kwiecień 2016, 18:50 »
pozwolę sobie wtrącić

dyskusja zaczeła się od Breivika,
czy te osoby które przenoszą jego sprawę na łono naszej geodezji uważają za słuszne, że sąd przyznał mu rację ?

Przemek uważam , że masz rację.

Agnieszka,
 to proponuje wystaw fakturę, zapłać podatek, VAT i napisz nam ile dopłaciłaś do interesu.
« Ostatnia zmiana: 21 Kwiecień 2016, 18:53 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Kwiecień 2016, 19:06 »
joftek

Dlaczego miałabym dopłacać do interesu ?
A właśnie przekazując nieodpłatnie i nie wystawiając faktur
naruszamy przepisy ustawy o VAT.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Kwiecień 2016, 19:51 »
Może kogoś zaciekawi (polecam str 16)
P/15/001 - Wykonanie budżetu państwa w 2014 r. w części 17 - Administracja publiczna w zakresie Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii oraz wykonanie planu finansowego Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym

Nikt tu sie nie pytał czy dochód był poprzednio opodatkowany czy to była darowizna liczy się tylko czysty zysk.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Europejska Konwencja Praw Człowieka
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Kwiecień 2016, 19:53 »
Agnieszko
raz - od wystawionej faktury zapłacisz podatek i ewentualnie VAT i nie ma zmiłuj się, a żaden urząd wg dzisiejego prawa nie zapłaci Tobie z tej faktury grosza.
dwa - nie przekazujesz nieodpłatnie, Ty muszisz mieć wystawioną fakturę zleceniodawcy za usługę którą wykonałaś i w ramach realizacji tej usługi jesteś zobligowana prawem przekazać określone dokumenty.
Wg Twojego rozumowania to urząd się wzbogaca i powinien być opodatkowany  :)
pozdrawiam joftek