*

Autor: Leszek Piszczek Wątek: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe  (Przeczytany 2148 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • http://wbgsc.pl
WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« dnia: 27 Luty 2016, 13:05 »
 :yush:
Już mi słów brakuje... W odpowiedzi na zgłoszenie do odpowiedzi z 23-02-2016 r., licencji oraz protokołu z uzgodnienia  (oczywiście niczego nie uzgadnialiśmy) listy materiałów potrzebnych... zostało zszywaczem zszyte to coś co niżej załączam.

<a href="http://www.ptg-org.pl/pisma/_Inne/wytyczne z wadowic_23-02-2016.pdf" target="_blank">http://www.ptg-org.pl/pisma/_Inne/wytyczne z wadowic_23-02-2016.pdf</a>
« Ostatnia zmiana: 27 Luty 2016, 13:07 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Luty 2016, 13:22 »
Leszku...A może wyślij to do WINGiK-a i GUGiK-u. Niech zajmą stanowisko... Zastanawiam się, czy WINGiK w ogóle sprawuje jakikolwiek nadzór  nad starostami, bo  niektóre małopolskie  ośrodki są jakby całkiem zapomniane i znajdują się w zupełnie innej, zamierzchłej, przeszłej, rzeczywistości...

Warto to też pokazać chyba Panu Ministrowi na planowanym spotkaniu..... Bo geodezja  od dłuższego czasu " leci bez pilota ", a nadzór jest całkowicie iluzoryczny, poza chęcią karania geodetów wykonawców....

Jak się dowiedziałam w pewnym ośrodku, to temu ośrodkowi, któremu bardzo daleko do zgodności z przepisami, nasz nadzór zalecił pilnowanie, czy aby geodeta nie dokonał pomiaru przed otrzymaniem licencji, na która się czeka tam ponad dwa tygodnie...W przypadku wychwycenia takiego "przestępcy"" mają przesłać donosik razem z operatem....
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Luty 2016, 13:35 »
Leszek
niestety to jest smutna rzeczywistość i nie jest to odosobniony przypadek.
Nie dość, że w bardzo wielu ośrodkach żyją w minionej epoce przepisów i wypisują te wytyczne, to jeszcze jakie bzdury , kwiatki się tam wypisują Jak mnie pamięćnie myli to te wytyczne asg jakimś pismem wycofał GGK, a ile razy pojawiają tam się wpisy o instrukcjach.
Ja widząc wytyczne całkiem poważnie zadaje pytanie przy odbiorze, czy jak będę używał tachimetru lub niwelatora to czy muszę spoziomować i wykonać zdjęcie które należy załączyć do operatu .
Bo tylko śmiać się można.
pozdrawiam joftek

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 386
  • Reputacja 43
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Luty 2016, 17:33 »
Leszku

Czemu jesteś niezadowolony?
Przecież właśnie dostałeś  świetne zlecenie na prace geodezyjne (w drodze bezprzetargowej) od Pana Starosty.
Nawet podpisane z jego upoważnienia.
Na Twoim miejscu po prostu wystawiłabym Staroście fakturę  za wykonane prace... ostatecznie biorąc pod uwagę , że starostwa są biedne, myślę, że umowa darowizny usługi o wartości... też może być. Przecież jesteś "prywaciarzem"  i  kasy masz jak diabeł gwoździ.. :)

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 35.0.2066.82 Opera 35.0.2066.82
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Luty 2016, 20:40 »
Nie wiem jak sprawdzenie osnowy ale za stabilizację narzuconą przez podgik to już na pewno wystawiłbym fakturę.
Co tym darmozjadom do umowy między mną a zleceniodawcą a tym bardziej do stabilizacji punktów.
(No chyba że przystępujesz do czynności wznowienia, odszukania)  :)

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Luty 2016, 20:52 »
Leszku, to nadaje się na skargę. Ewidentne przekroczenie kompetencji przez organ.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 35.0.2066.82 Opera 35.0.2066.82
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Luty 2016, 21:34 »
Ależ jest tu widoczne równe traktowanie podmiotów.
Z jednej strony podgik który SPRZEDAJE "produkt" bez żadnej gwarancji i jakości z drugiej strony przedsiębiorca któremu narzuca
1) pomiar w układzie 2000 - akurat ten jest obowiązujący
    a) w przypadku w którym starosta który ma obowiązek posiadać osnowę w układzie 2000 a w trakcie kontroli okaże się, że osnowa kupiona za ciężko zarobione pieniądze jest gówno warta nakazuje ci dokupić dodatkowe dwa punkty gównianej osnowy i dokonać wpasowania
        - a teraz ciekawostka jak już dokupiłeś dodatkowe dwa punkty i one nie siedzą z układem 2000 i nie siedzą z poprzednimi (nie są przesunięte o ten sam wektor) masz dwa wyjścia - oszukać, że wszystko jest ok lub dokupić następne punkty licząc że znajdziesz 4 pasujące.
 
Bo oczywiście ustawodawca nie jest zainteresowany aby starosta był zmuszony posiadać osnowę w układzie 2000 z należytą analizą błędów punktów tej osnowy 

Ale przedsiębiorca jeśli już założy swoją osnowę to z wszelkimi szykanami, analiza, błędy położenia.

i przekazać darmozjadom za darmo  a gdyby chciał pózniej ją wykorzystać to musi ją od darmozjada kupić.



Chyba już nadszedł czas by rozgonić tą służbę geodezyjną na cztery wiatry.

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja 5
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Luty 2016, 07:41 »
Rozporządzenie w sprawie osnów geodezyjnych

§ 19. 1. Bieżącą aktualizację baz danych, o których mowa w § 15 ust. 1 [podstawowych osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych] i 2 [szczegółowych osnów geodezyjnych], wykonuje się na podstawie:
2) zmian zgłoszonych przez organy administracji publicznej, a stwierdzonych podczas wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych.

Rozdział 9 zał. nr 1 do w/w rozporządzenia
8. Dla każdego nowo zakładanego punktu osnowy sporządza się opis topograficzny punktu, a opisy punktów istniejących aktualizuje się, przy czym: zmiany i uzupełnienia albo potwierdzenie aktualności danych przedstawia się na istniejącym opisie czerwonym kolorem.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Luty 2016, 10:42 »
Skorpion, ten przepis dotyczy raczej geodetów z " trójką", którzy zakładają osnowy geodezyjne.  Geodeta np. z dwójką wykonujący podział nie może " grzebać" przy osnowach geodezyjnych, bo nie ma do tego uprawnień i nie zgłosił tego typu pracy, podobnie jak ten z trójką nie może " grzebać" przy granicach zakładając osnowę geodezyjną.
Pozdrawiam, Ula

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Luty 2016, 07:38 »
Rozporządzenie w sprawie osnów geodezyjnych

§ 19. 1. Bieżącą aktualizację baz danych, o których mowa w § 15 ust. 1 [podstawowych osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych] i 2 [szczegółowych osnów geodezyjnych], wykonuje się na podstawie:
2) zmian zgłoszonych przez organy administracji publicznej, a stwierdzonych podczas wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych.

Rozdział 9 zał. nr 1 do w/w rozporządzenia
8. Dla każdego nowo zakładanego punktu osnowy sporządza się opis topograficzny punktu, a opisy punktów istniejących aktualizuje się, przy czym: zmiany i uzupełnienia albo potwierdzenie aktualności danych przedstawia się na istniejącym opisie czerwonym kolorem.


Skorpion,
ile założyłeś osnów geodezyjnych i grawimetrycznych w tym roku? A w ubiegłym? Bo ja ani jednego punktu i chociaż znam z kilkuset geodetów czynnych zawodowo to z tego co mi wiadomo, nikt z nich przy zgłaszaniu swoich zwykłych prac: mdcp, inwentaryzacje, podziały i rozgraniczenia również nie założył ani jednego takiego punktu. W tamtym roku miałem co prawda propozycję firmowania 3 klasy ale skończyło się tylko na propozycji.

Debilizm tych Wytycznych to zwrócenia uwagi przez gestorów państwowego zasobu w Wadowicach na to, że nie rozróżniają przepisów dotyczących osnów. Przepisy dotyczące osnów pomiarowych są rozdzielne od przepisów o osnowach geodezyjnych i grawimetrycznych i nie można tutaj mieszać. Mało tego, Powiatowy organ służby geodezyjnej i kartograficznej w ogóle nie zauważył, że osnowy pomiarowej już od dość dawna nie ma potrzeby kolekcjonować w ośrodku jako osobny zbiór danych, a kto to robi to wydaje publiczne pieniądze bez uzasadnienia ustawowego. A kuriozum to ciągłe odwoływanie się do Mapy Zasadniczej, itd. itp.

I to wszystko w czasie gdy Centralny organ administracji rządowej opracował projekt „Programu realizacji zadań w dziedzinie geodezji i kartografii na lata 2016-2025” liczący 96 stron oraz zaprasza do otwartej debaty nad tym dziełem, które ja sklasyfikowałem jako bijące na łeb i szyję kultowy "MATRIX".

W tej sytuacji chyba powinienem kopie tych Wytycznych Wadowickich przesłać Panu Kazimierzowi z prośbą by albo zszedł z tych wyżyn abstrakcji na ziemię albo podał się do dymisji...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline yabril

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 154
  • Reputacja 15
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #10 dnia: 29 Luty 2016, 11:27 »
Ubawiłem się. "Protokół okazania użytku" wygrywa.
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #11 dnia: 29 Luty 2016, 12:03 »
Wojciechu a jak znajdujesz taki tekst:
Cytuj
W związku ze stanowiskiem Małopolskiego Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Geodezyjnego i Kartograficznego wyrażonym w piśmie ... zgodnie z którym Wykonawca nie ma obowiązku wykonywania uzgodnień branżowych
Starostwo Powiatowe w Wadowicach oświadcza,
że nie bierze odpowiedzialności za treść zaktualizowanej mapy zasadniczej
oraz treści sporządzonej mapy do celów projektowych.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #12 dnia: 29 Luty 2016, 15:13 »
Wojtku, a ja obstawiam, że "mapa interpolacji" wcale nie przegrywa z    protokołem " okazania użytków"...

RoBoCIK połączył wiadomości: 29 Luty 2016, 15:57
Ale trzeba przyznać, że są bardzo łaskawi bo np. " OPERATY POJEDYNCZYCH PRZYŁĄCZY MOŻNA KOMPLETOWAĆ W JEDNYM TOMIE" , a przecież mogli nakazać w dziesięciu tomach, oczywiście " w teczkach introligatorskich wiązanych"
« Ostatnia zmiana: 29 Luty 2016, 15:59 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 35.0.2066.82 Opera 35.0.2066.82
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #13 dnia: 29 Luty 2016, 16:45 »
Zgadzam się. Konik niektórych kacyków w powiatach to warstwice i jeśli wykreśliło i wyinterpolowano je ręcznie to ok ale jak już użyłeś/aś programu ...
Na szczęście temat umarł, warstwice nie są obligatoryjne na mapach.

Odnośnie osnowy, ja bym się nie czepiał uśrednienia z dwóch pomiarów. Dokładność około 3 razy lepsza od ich trójki a jednocześnie brak wymogu wyrównania ścisłego wymaganego przez niektóre podgiki.
Doświadczenie pokazuje, że  różnice we współrzędnych wychodzą około jednego centymetra a zachodu przy tym co niemiara.


Offline zienka

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 7
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: WYTYCZNE OŚRODKA w Wadowicach wiecznie żywe
« Odpowiedź #14 dnia: 1 Marzec 2016, 17:33 »
Nie mogę uwierzyć, że takie "wypociny" mogą być dołączane  . Wstydu nie mają wykazując się aż takim brakiem nieznajomości przepisów.

Z innej beczki czy już  spotkaliście się z  wymogami  ośrodków, żeby  przeliczać i na mapach umieszczać nowe wysokości  w obowiązującym układzie wysokościowym ? Dla mojego rejonu to różnica -165 milimetrów- Kronsztad 60 - 8 cm, Kronsztad 86 -8.5  daje -1.65 Am.. Ja się dzisiaj dowiedziałam i mapa do poprawy.