*

Autor: UlaZ Wątek: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?  (Przeczytany 2943 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85

Do PZGiK  dnia  22 września 2015r. został przyjęty operat  modernizacja ewidencji gruntów wsi Tenczyn, gm.Lubień w powiecie myślenickim.
To, co zrobiono, woła o pomstę do nieba....
Otóż wykonawca – moim zdaniem – „cwaniaczek nad cwaniaczkami” wyrobił sobie pieczątkę o treści „ Na podstawie analizy map jednostkowych PZGiK” . Pieczątkę tą „ przywalał „ w protokole ustalania przebiegu granic w rubryce „ sposób ustalania przebiegu granicy”... Za te „ mapy jednostkowe” uznał mapę ewidencyjną sporządzoną  na podstawie mapy dawnego katastru austriackiego, gdzie dokładność położenia granicy obarczona jest błędem kilkumetrowym.
Po prostu” sklikał” wpasowany, byle jak,  w sytuację tą „ badziewną” mapę nie przedstawiającą rzeczywistości i „ ustalił” przebieg granic niezgodnie z rzeczywistością...

Geodeci, którzy ten „ cud” oglądają są oburzeni i wszyscy – równo- nadają na GUGiK, który nie panuje nad tym, co  i u kogo „ kupuje” za pieniądze publiczne...

Czy ktoś wreszcie zainteresuje się tym, co się wyprawia z tymi modernizacjami, bo to skandal ... ???

Co to w ogóle za sposób ustalania przebiegu granic " " na podstawie analizy map jednostkowych PZGiK".?  Odkąd to mapa ewidencyjna ( modernizowana) jest " mapą jednostkową"?...

A może jakieś nowe ( tajne) przepisy mamy, które zna jedynie GUGiK i wykonawca tej pseudomodernizacji?
Pozdrawiam, Ula

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Listopad 2015, 20:58 »
Na szkoleniu w sprawie wód płynących dowiedziałem się że GUGiK wydał jakies wytyczne do modernizacji i rozesłał je podobno do WINGiK ów   ale nigdzie w necie nie mogę tego namierzyć Ula widocznie " scisle tajne "  :D

Offline Kunzite

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 41
  • Reputacja 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #2 dnia: 5 Listopad 2015, 12:38 »
Niestety widząc coraz więcej taki robót można łatwo domyślić się takich intencji - żeby punktom w miejsce zrd 7 i bpp 5 wstawić wszędzie 1. Oczywiście punkty i grafika z lpisu, bo to są "mapy numeryczne".  Przecież modernizacja nie jest dla ludzi...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Listopad 2015, 15:17 »
Przyznam, że nie wiem jakie atrybuty ( zrd) zostały nadane punktom ustalonym  „ Na podstawie analizy map jednostkowych PZGiK” . Wszystko to miało miejsce w miejscowej strażnicy, bez wychodzenia w teren...

A te " mapy jednostkowe", które analizowali wykonawcy to nic innego jak lpis....


ZRD zgodnie z rzeczywistością powinno być  9 a BPP 6....

Przecież za taką fuszerkę, powinny " polecieć czyjeś głowy"... Czy te pieniądze są po to, żeby je wydać " byle jak i byle gdzie, na byle co"...
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Listopad 2015, 12:31 »
Moja ostatnia rozmowa z klientem, który zlecił podział w miejscowości, gdzie aktualnie rozpatrywane są  uwagi do modernizacji zleconej  przez GUGIK... Teren dawnego katastru austriackiego, gdzie mapa ewidencyjna powstała n a podstawie mapy sporządzonej metodą stolikową, w skali 1: 2880... Szkiców "niet"...

Na pytanie, jak wygląda sprawa granic klient odpowiada : Działka jest ogrodzona, od niepamiętnych czasów, ale wyszło w strażnicy, że granica przebiega metr wyżej, w działce sąsiada, który nie żyje.

- Jak to wyszło, czy ci geodeci pytali Pana o przebieg granic ?
- Nie pytali, tylko pokazali, że ogrodzenie jest  w tym miejscu, a faktyczna  granic a jest metr dalej?
 - I co Pan na to?
 - Nie wnosiłem zastrzeżeń, bo to przecież na moją  korzyść.

Normalnie " scyzoryk się w kieszeni otwiera"...

I GUGiK za taką fuszerkę zapłaci ?... To przecież skandal....
Teraz znajdzie się cała rzesza  geodetów, którzy te współrzędne ustalone przez - delikatnie pisząc -" NIEPOROZUMIENIE" wyniosą na grunt...

Rodzi się pytanie : Dokąd zmierza geodezja i czy " leci z nami pilot" ?

 
« Ostatnia zmiana: 7 Listopad 2015, 12:34 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #5 dnia: 5 Grudzień 2015, 17:23 »
Nie mam najmniejszych już wątpliwości, co do tego, że GUGiK zmarnotrawił pieniądze publiczne.
Wczoraj odebrałam pierwsze materiały z Zawoi, po modernizacji. To, co zobaczyłam przeszło wszelkie wyobrażenia. Spodziewałam się bubla, ale nie aż takiego.

Załączam pierwszy przykład tego świeżuteńkiego zmodernizowanego cuda.
Zgadnijcie jakie są najczęstsze  ZRD punktów i  BPP tych punktów.

Przypominam, że modernizowana mapa, to mapa na bazie katastru austriackiego w skali 1: 2880 , wykonana metodą stolikową.

 

« Ostatnia zmiana: 5 Grudzień 2015, 17:32 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 94
  • Reputacja 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Grudzień 2015, 17:35 »
Jedyna nadzieja w Pani Poseł. Widziałem ją w czasie wystąpienia sejmowego. Wydaje mi się, że można na nią liczyć zwłaszcza, że jak widać  wpisów ,  niektóre Koleżanki znają ją osobiście. 
janek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Grudzień 2015, 17:52 »
Ania, to moja dobra koleżanka. Rozmawiałam już z nią na ten temat. Mam jej podrzucić materiały i sprawą się zajmie.
Te materiały, które wczoraj otrzymałam to naprawdę skandal. Nie dość, ze nie przedstawiają rzeczywistości, to moim zdaniem zawierają nieprawdę ( delikatnie mówiąc, bo to raczej świadome oszustwo ) zarówno co do ZRD, jak i BPP.

Moim zdaniem ta sprawa, z tą pseudo-modernizacją, to jedno wielkie oszustwo i skandal.
Wydaje mi się, że osoby tak nieodpowiedzialne, które dopuściły do czegoś takiego powinny mieć natychmiast odebraną możliwość zarządzania pieniędzmi publicznymi....
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Grudzień 2015, 18:35 »
Ula jakie atrybuty mają punkty graniczne?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #9 dnia: 5 Grudzień 2015, 18:53 »
Cześć Wiolu.

ZRD to w przeważąjącej części 9 , a BPP 2.
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #10 dnia: 5 Grudzień 2015, 18:55 »
Ciekawe jakim sposobem można osiągnąć z wektoryzacji czy digitalizacji taką wartość błędu?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #11 dnia: 5 Grudzień 2015, 19:08 »
No właśnie. Na dodatek chyba Pan Bóg Jedyny wie, co oni digitalizowali, bo to w wielu miejscach nie odpowiada ani wyraźnemu ( ogrodzenia ) stanowi na gruncie, ani nawet tej mapie w skali 1:2880. Dlatego uważam, że wartości tych atrybutów to albo świadome oszustwo, albo całkowita niekompetencja osób, które to wykonywały i  które to nadzorowały. To się nadaje do postępowań dyscyplinarnych. Ktoś sobie zakpił z geodezji, z przepisów prawa,  z właścicieli...

A nie tak dawno zmienili przepisy dotyczące gruntów zajętych przez cieki naturalne... I co?...Mapa sobie, rzeka sobie...Kpiny...
Pozdrawiam, Ula

Offline db

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 159
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #12 dnia: 6 Grudzień 2015, 09:46 »
Modernizacja ewidencji to nic więcej jak tylko:

Cytuj
§ 55. Modernizacja ewidencji to zespół działań technicznych, organizacyjnych i administracyjnych podejmowanych przez starostę w celu:
1) uzupełnienia bazy danych ewidencyjnych i utworzenia pełnego zakresu zbiorów danych ewidencyjnych zgodnie
z wymogami rozporządzenia;
2) modyfikacji istniejących danych ewidencyjnych do wymagań określonych w rozporządzeniu;
3) (uchylony).

Sam jestem rozgoryczony, bo kiedyś naiwnie sądziłem, że modernizacja ma polegać na: 
aktualizacji danych nieaktualnych,
odpowiednim pomiarze granic z odpowiednią dokładnością,
zastąpieniu danych niewiarygodnych wiarygodnymi,
błędnych - poprawnymi.

Sam nie wiem, czego się spodziewałem, pamiętając modernizacje EGIB w których brałem udział z końca lat 80, gdzie w obecności właścicieli, sąsiadów robiliśmy wszystko co możliwe, by odszukać, ustalić, wznowić, wszystko co było konieczne by pomierzona przez nas granica (pkt) w przyszłości nie budziła wątpliwości. 

Może spodziewałem się, że EGIB będzie po prostu wiarygodna.

Myliłem się bo za wiki – Modernizacja – to tylko unowocześnienie. Nic poza TYM.

Czyli wszystkie błędy są nadal przenoszone i dodawane są nowe. To nie Starosta prowadząc EGIB ma ten rejestr mieć aktualny, ale ma go aktualizować i od czasu do czasu modernizować bo:
Cytuj
Okresową weryfikację danych ewidencyjnych starosta przeprowadza w sposób planowy, obejmując nią w pierwszej kolejności obręby, co do których istnieją uzasadnione przesłanki wskazujące w występowanie istotnych nieprawidłowości w treści danych ewidencyjnych, oraz obręby, w których modernizacja ewidencji została przeprowadzona najwcześniej, i zapewnia przeprowadzenie tej weryfikacji w poszczególnych obrębach po raz pierwszy nie później niż 15 lat od daty przeprowadzenia w tych obrębach modernizacji ewidencji.

Zakładając wątek http://www.ptg-org.pl/index.php/topic,1824.0.html spodziewałem się ... liczyłem na dyskusje na czym owa modernizacja polega, a jak faktycznie wygląda. Miałem nadzieje, że tylko ja się zawiodłem. Bo moje  aktualne doświadczenia odnoszą się do  miasta powiatowego, które na przełomie lat 70 i 80 ubiegłego stulecia, zostało porządnie pomierzone i powstała znakomita mapa „zasadnicza” - Prawdziwa mapa zasadnicza według K1. 

Dodatkowo od początku istnienia instrukcji G5, mordowaliśmy się wszyscy z atrybutami pkt granicznych permanentnie je aktualizując. By po modernizacji … dowiedzieć się, że wszystkie punkty otrzymały atrybut ZRD =8, oraz BPP =3.  Wykonawca z góry na dól zmienił, atrybuty punkom granicznym bez jakiejkolwiek analizy. Albo ową analizę wykonał i uznał, że faktycznie kążdy pkt graniczny BPP = 3.

Niedawno  trwały konsultacje w sprawie zmian w rozporządzeniu o EGIB, Może na podstawie różnych naszych własnych i wspólnych doświadczeń postaramy się zadbać o to by ten rejestr w przyszłości zamiast modernizacji był okresowo aktualizowany.

W końcu
Cytuj
Art. 21. 1. Podstawę planowania gospodarczego, planowania przestrzennego, wymiaru podatków i świadczeń, oznaczania nieruchomości w księgach wieczystych, statystyki publicznej, gospodarki nieruchomościami oraz ewidencji gospodarstw rolnych stanowią dane zawarte w ewidencji gruntów i budynków.

To ja się pytam. Jak można osiągnąć zamierzony cele nie posiadając wiarygodnych informacji?
« Ostatnia zmiana: 6 Grudzień 2015, 10:13 przez db »
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #13 dnia: 6 Grudzień 2015, 10:53 »
Darku, nic nie jest w stanie usprawiedliwić modernizatorów w prawie umieszczenia nieprawdziwych informacji. Jak można na podstawie digitalizacji tzw " śmieci", gdzie dokładność to kilka metrów, czyli BPP-6,  umieścić informację, że BPP wynosi 2. Poza tym zapłacono im za ustalenie przebiegu granic na podstawie ortofotomapy w terenach zabudowanych, czego modernizatorzy nie zrobili, a pieniądze wzięli.

Poza tym poszła fama, na podstawie informacji udzielonych  "na spotkaniach" z jakimiś " inspektorami z Krakowa", że te dane po modernizacji to będą " święte", że to są dane niepodważalne i że każdy geodeta będzie te dane musiał stosować i wynosić na grunt. Czyli jacyś " inspektorzy z Krakowa"  powiedzieli tym ludziom, że geodeci będą wyznaczać na gruncie   te punkty z digitalizacji nie wiadomo czego, bo ZRD-9, a BPP-2. W starostwie nikt nie potrafił mi odpowiedzieć na pytanie, co było digitalizowane przez tą firmę, bo na pewno nie mapa ewidencyjna, a innych dokumentów przedstawiających granice, raczej w zasobie nie ma...

Ten przykład z drogą, który umieściłam w sąsiednim wątku, obrazuje absurdalność tego, co zrobiono, i to w terenie gdzie zapłacono im za ustalenie przebiegu granic.

Można sobie wyobrazić , co się będzie działo w postępowaniach przed sądami, które uznają tą nieprawdziwą dokładność.  Będzie pole do popisu dla " szaleńców z berecikiem", bo już się zaczęło. Urzędnicy z gminy Zawoja wręcz zażądali od nas, aby te dane wyznaczyć im na gruncie, bo wszyscy geodeci, z którymi- jak stwierdzili- współpracują " pokazywali im granice z mapy w skali 1: 2880. Stwierdzili, że opowiadam bzdury na temat dokładności, bo wszyscy inni potrafią GPS-em pokazać granice nawet z dokładnością do 1 cm, a tylko my tego nie umiemy....

W tym terenie geodezja jest opanowana, przez " szaleńców z berecikami", którym często  podpisują prace inni geodeci, którzy gruntu na oczy nie oglądają... Dlatego jestem przerażona tym, co zrobiono i  atmosferą ( całkowitą dezinformację) wokół tego absurdu...

Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: CZY GUGIK PŁACĄC ZA BUBEL ZMARNOTRAWIŁ PIENIĄDZE PUBLICZNE ?
« Odpowiedź #14 dnia: 8 Grudzień 2015, 11:12 »
Od tego, co wczoraj "się nasłuchałam" w terenie, na temat tej modernizacji, włos na głowie mi się zjeżył.  A mianowicie, osoby dokonujące w remizie ustalenia granic, rzekomo na podstawie ortofotomapy,  wmawiali ludziom, że należy im się np. za ogrodzeniem pól metra, metr, dwa metry i w efekcie tego nie tylko skłócono ludzi, ale doszło do " skonsumowania" tego pseudo-ustalenia, w postaci zburzenia ogrodzeń i ich przesunięcia w miejsce, gdzie wskazali " pseudo-ustalacze. Padło pytanie, co teraz ludzie mają zrobić, podać sąsiada do sądu i sądzić się latami z nie wiadomo  jakim skutkiem ? Kto ma to pieniądze? Ludzie są strasznie rozżaleni.

Do sądu to trzeba by raczej podać tych modernizatorów, bo skala zła, jakie wyrządzili, budzi grozę.

A teraz prawdopodobnie ruszy lawina " szaleństwa z berecikami".
Dzisiaj odebrałam telefon od osoby, które chce, aby wyznaczyć i zastabilizować te "ustalone granice", bo nie wie gdzie one są, a w stażnicy była i coś podpisała, ale nie wie co...

Pozdrawiam, Ula