*

Autor: Agnieszka Zabłocka - Gasek Wątek: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?  (Przeczytany 9289 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Witam

Mam ostatnio taki problem na tapecie:

Właściciel nieruchomości zlecił mi wyznaczenie punktów granicznych.
Po analizie materiałów archiwalnych stwierdziłam, że wszystkie odcinki
granic objęte opracowaniem były uprzednio ustalone.
Ponieważ wszystkie punkty graniczne są ujawnione w egib przeprowadziłam
czynności wyznaczenia punktów granicznych. W trakcie wykonywania w/w czynności na 12 punktów
w 4 odnalazłam znaki graniczne, z czego 3 graniczniki "siedziały", a jeden granicznik
był przesunięty o 1,06 m.
I tu nastąpił zonk przy weryfikacji operatu, ponieważ weryfikujący stwierdził,
że ponieważ wszystkie odcinki graniczne były uprzednio ustalone, to nie wolno 
mi wykonać wyznaczenia punktów granicznych, a jedynie mogę i muszę wykonać
wznowienie znaków granicznych.
Tłumaczyłam mu, że skoro punkty są ujawnione w egib, to nic nie stoi na przeszkodzie
aby wykonać ich wyznaczenie. No bo w końcu jaki przepis zabrania wyznaczać punkty graniczne,
jeśli granice były uprzednio ustalone.
Najlepsze było to, że weryfikujący stwierdził iż przynajmniej dla tych 3 odnalezionych znaków granicznych,
które "siedziały" powinnam wykonać wznowienie znaków granicznych.
A przecież jedynie uszkodzone, przesunięte, zniszczone znaki graniczne mogą podlegać wznowieniu.
Więc moim zdaniem te 3 punkty w ogóle nie podlegają wznowieniu, a jedynie należy wykazać w protokole,
że odnaleziono znaki graniczne i że nie są one uszkodzone, przesunięte, zniszczone.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Hej,
W marcu na szkoleniu p. Marzec stwierdził, że wznowieniu podlegają znaki, które zostały ustalone uprzednio, jako punkty określające stan prawny (więc w trybie rozgraniczenia, podziału, scalenia... itd.). Wznawiamy znaki nawet jeśli uprzednio nie były zastabilizowane.

www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 117
  • Reputacja 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
Witam

Więc moim zdaniem te 3 punkty w ogóle nie podlegają wznowieniu, a jedynie należy wykazać w protokole,
że odnaleziono znaki graniczne i że nie są one uszkodzone, przesunięte, zniszczone.
Ja mam jeszcze takie stanowisko GUGIK chyba z końca lat 90-tych, że w takim przypadku nie sporządza się nawet protokołu tylko opisuje sie to w sprawozdaniu technicznym.
Hej,
W marcu na szkoleniu p. Marzec stwierdził, że wznowieniu podlegają znaki, które zostały ustalone uprzednio, jako punkty określające stan prawny (więc w trybie rozgraniczenia, podziału, scalenia... itd.). Wznawiamy znaki nawet jeśli uprzednio nie były zastabilizowane.


To te punkty to takie wirtualne znaki, które możemy materialnie wznowić?. Ciekawe stanowisko tylko po co właściwie jest protokół wyznaczenia i utrwalenia ujawnionych w operacie ewidencyjnym punktów granicznych?
pozdrawiam Mirek

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1118
  • Reputacja 18
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Witam.

Trochę trudno mi się odnieść w sposób jednoznaczny do wypowiedzi Pana Marca, bo mógłbym to zrobić tylko wtedy, gdybym sam był na takim szkoleniu i słyszał to, co Wiola napisała, osobiście. Mam jednak całkiem spore zaufanie do Wioletty, więc powiem tak. Jeśli Pan Marzec wygłasza takie tezy na szkoleniach, to moim, bardzo skromnym zdaniem, sam powinien się doszkolić. Nie mam zamiaru nic tu udowadniać w tym zakresie, bo nie jest moim zamiarem psucie reputacji Pana Marca. Ale ewidentne luki w prawie geodezyjnym, w żadnej mierze nie upoważniają do takich stwierdzeń. Jeśli Pan Marzec, lub ktoś podobnie myślący są przekonani do słuszności wygłaszania takich racji, jestem do dyspozycji w konsultacji dotyczącej tego tematu. Mój telefon każdy kto chce, znajdzie bez trudności. 
Ja osobiście nie mam pojęcia jak można wznowić znak, który nie był uprzednio stabilizowany.
Teraz zrobiły się takie czasy, że "każdy" udowadnia własne mądrości i racje. A w interpretacjach tych bardzo często zapomina się, że my geodeci podlegamy w szczególności pod ustawę Prawo geodezyjne. I jako zwykli obywatele mamy prawo uznawać zasadę, co nie jest zabronione, jest dozwolone. Byle nie działać w sprzeczności z prawem. Znam nawet jedną z teorii serwowaną przez niektóre osoby, że jeśli kiedyś był znak graniczny, to można tylko wznowić. Czyli, że nie można wyznaczyć. Ja osobiście (podobnie chyba jak wielu innych geodetów) za nadrzędne uznaje oczekiwania klienta, który zleca prace geodezyjną. Jeśli chce mieć znaki graniczne (przy ich braku) to wznawiam, jeśli zachodzi taka okoliczność. Jeśli nie były nigdy stabilizowane trwale, to wyznaczam i utrwalam zgodnie z życzeniem klienta. Bo niby kto ma wkopać kamień graniczny, jak nie ja, geodeta? Jakie to ma znaczenie dla właściciela, czy kiedyś był tam znak trwały, czy tylko określony miarą punkt graniczny? Jakiś przepis zabrania wyznaczać i utrwalać?
Podobnie wygląda sprawa (jeśli chodzi o luki w prawie) w sytuacji, którą opisuje Agnieszka.

Napisała

Cytuj
Więc moim zdaniem te 3 punkty w ogóle nie podlegają wznowieniu, a jedynie należy wykazać w protokole, że odnaleziono znaki graniczne i że nie są one uszkodzone, przesunięte, zniszczone.

Stwierdzenie bardzo słuszne i logiczne. Ale czy prawo przewidziało jakikolwiek protokół na odszukane znaki graniczne? Ja osobiście nie raz miałem zarzuty, że nie wolno mi nic pisać w protokole z wznowienia o odszukanych znakach granicznych.  Bo ten protokół nie dotyczy takich sytuacji. Więc w jakim protokole to opisać? Ustawodawca oczywiście nie przewidział takich sytuacji. A mnie kilkakrotnie przydarzyły się sytuacje, że był spór na gruncie, bo właściciele nie wiedzieli jak przebiega granica. "Pech" chciał, że w opisywanych przez mnie sytuacjach, odszukałem niewidoczne znaki i zażegnałem spor udowodniając, że odszukane znaki leżą w miejscach ich pierwotnego położenia. Właściciele byli jednak bardzo zainteresowani, żeby złożyć podpisy w jakimś dokumencie, który potwierdzałby rozstrzygnięcie sporu. Oczywiście sporządziłem protokół z podaniem (moim zdaniem) właściwej podstawy prawnej. Jaki to był protokół i jaka podstawa prawna, zostanie w tym momencie tajemnicą, którą znam ja, i osoba przyjmująca operat do zasobu. Najważniejsze moim zdaniem jest to, że spór graniczny został zażegnany. Bo wykonane zlecenie zostało zrealizowane w sposób zadowalający zainteresowane strony. I nie wydaje mi się, żeby w najmniejszym stopniu zainteresowaną stroną w takich przypadkach było starostwo, które przyjmuje operat. Bo sprawa dotyczyła nie ich granic i nie ich problemu.

pozdrawiam
Jarek

« Ostatnia zmiana: 9 Wrzesień 2015, 23:50 przez Jarek Thor »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • http://wbgsc.pl
Zgadzam się w zupełności z Jarkiem w przedmiocie odszukanych znaków granicznych - żaden protokół, jedynie odpowiednia informacja na mapie wywiadu, którą to czynność jesteśmy zobligowani zawsze wykonać przed właściwymi pomiarami sytuacyjnymi i wysokościowymi.

Również zgadzam się z Jarkiem, co do oceny tezy "Wznawiamy znaki nawet jeśli uprzednio nie były zastabilizowane". Kompletnie bezpodstawne twierdzenie, bowiem jak Agnieszka wcześniej zauważyła art. 39 ust. 1 uPgik dobitnie i jednoznacznie określa jakie warunki muszą być spełnione by "wznowić znak".

Natomiast dla mnie problemem jest ten znak graniczny, który został odszukany w odległości metra od miejsca wynikającego z istniejących dokumentów, bo uważam jak kilku tu piszących geodetek i geodetów, że odnaleziony znak graniczny jest tak samo równoprawnym dowodem jak materiały z PZGiK.

Natomiast zainteresowało mnie zdanie Mirka57
Cytuj
Ciekawe stanowisko tylko po co właściwie jest protokół wyznaczenia i utrwalenia ujawnionych w operacie ewidencyjnym punktów granicznych?
Chciałbym wiedzieć, co Cię upoważniło do sformułowania tego określenia o "wyznaczeniu i utrwaleniu ujawnionych punktów...". W szczególności chodzi mi o to utrwalenie, bo sam ma pewien dylemat. A mianowicie czy przyjmując zlecenie na wyznaczenie pktów granicznych uprzednio ujawnionych... mam prawo je utrwalić tak jak przy wznawianiu, bo przecież przepis ust. 5 jednoznacznie stwierdza, że "ust. 1–4 stosuje się odpowiednio przy wyznaczaniu punktów..." a strony niezadowolone mają prawo "wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy" gdy "wyniknie spór co do położenia znaków"?
Przy czym oprócz zleceniodawcy na grunt nie zgłosił się nikt mimo prawidłowego doręczenia zawiadomienia oraz wobec braku usprawiedliwienia nieobecności. Czy w takiej sytuacji stabilizacja jest uprawniona w związku z ust. 5?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Dziękuję Jarku za zaufanie :)
Też się zdziwiłam na słowa p. Marca.
Ja osobiście w takich sytuacjach w protokole z wyznaczenia opisuję i zaznaczam na szkicu jakie punkty zostały odnalezione i w jaki sposób są zastabilizowane.
Do tego opisuję to dodatkowo w sprawozdaniu.
Nie ma prawnie określonego wzoru wznowienia/wyznaczenia znaków/punktów granicznych, więc myślę, że każdy geodeta może mieć swój zawierający w swej treści to co mówi rozporządzenie.
Co do starostw... to chyba im coś ciężko się przestawić, że po zmianie prawa weryfikacja to już nie kontrola i to nie oni mają decydować jak zrobić pracę.
Niedawno zadałam pytanie WINGiKowi czy materiały otrzymane do zgłoszenia pracy geodezyjnej mają znajdować się w operacie... oczywiście wiem jaka powinna być odpowiedź, ale chcę mieć to na piśmie, zaraz po tym jak otrzymam informację, składam pierwszy operat bez "materiałów źródłowych". I guzik z pętelką dostanie  weryfikator, jak będzie chciał mnie "sprawdzać" to będzie musiał sięgać do operatów, które ma w zasobie, ja im na tacy nie będę podawała.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • http://wbgsc.pl
Wzoru protokołu dla wznowienia/wyznaczenia brak ale jest szczegółowo podane to co się w nim ma znajdować § 30 standardów 2011 r., co w zupełności zastępuje wzór.
Cytuj
4. Wyniki wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych zamieszcza się w protokole, o którym mowa w art. 39 ust. 4 ustawy, zawierającym:
1) oznaczenie kancelaryjne zgłoszenia pracy geodezyjnej;
2) identyfikator oraz nazwę obrębu ewidencyjnego;
3) numery działek ewidencyjnych, do których należą wznawiane znaki graniczne lub wyznaczane punkty graniczne;
4) imię i nazwisko oraz numer świadectwa nadania uprawnień geodety sporządzającego protokół;
5) datę sporządzenia protokołu;
6) wskazanie przepisów, na podstawie których wykonane zostały czynności wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych;
7) oznaczenie dokumentów, na podstawie których dokonano wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych;
8 ) imiona i nazwiska właścicieli nieruchomości, użytkowników wieczystych lub innych władających ujawnionych w  ewidencji gruntów i  budynków albo osób ich reprezentujących biorących udział w czynnościach wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych, a  także osób prawidłowo zawiadomionych o  tych czynnościach, ale nieobecnych podczas wykonywania czynności wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych;
9) oznaczenie punktów granicznych objętych czynnościami wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych z uwzględnieniem oznaczeń tych punktów w  operacie ewidencyjnym;
10) opis sposobu stabilizacji lub markowania punktów granicznych;
11) oświadczenia osób, o których mowa w pkt 8, dotyczące czynności wznowienia znaków granicznych lub wyznaczenia punktów granicznych;
12) szkic określający położenie wznowionych znaków granicznych lub wyznaczonych punktów granicznych w odniesieniu do granic działek ewidencyjnych i trwałych szczegółów terenowych;
13) wzmiankę o  odczytaniu dokumentu przed podpisaniem;
14) omówienie skreśleń i poprawek;
15) podpis geodety sporządzającego protokół oraz podpisy osób, o których mowa w pkt 8, na każdej
stronie protokołu.


Adam  udostępnił prezentację Felcenlobena dotyczącą wznowienia... w bazie, ale dla ułatwienia podpinam ten link do tut. dyskusji.
<a href="http://ptg-org.pl/pisma/_Inne/Baza_Dokumentow/2012_Felcenloben_Wznowienie_znakow_granicznych.pdf" target="_blank">http://ptg-org.pl/pisma/_Inne/Baza_Dokumentow/2012_Felcenloben_Wznowienie_znakow_granicznych.pdf</a>
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
W szczególności chodzi mi o to utrwalenie, bo sam ma pewien dylemat. A mianowicie czy przyjmując zlecenie na wyznaczenie pktów granicznych uprzednio ujawnionych... mam prawo je utrwalić tak jak przy wznawianiu, bo przecież przepis ust. 5 jednoznacznie stwierdza, że "ust. 1–4 stosuje się odpowiednio przy wyznaczaniu punktów..." a strony niezadowolone mają prawo "wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy" gdy "wyniknie spór co do położenia znaków"?
Przy czym oprócz zleceniodawcy na grunt nie zgłosił się nikt mimo prawidłowego doręczenia zawiadomienia oraz wobec braku usprawiedliwienia nieobecności. Czy w takiej sytuacji stabilizacja jest uprawniona w związku z ust. 5?

Podzielam te wątpliwości Leszka. Moim zdaniem w sytuacji, gdy wyznaczamy punkty graniczne, a oprócz Zleceniodawcy nikt nie stawi się na gruncie to wyznaczane punkty graniczne należałoby jedynie zamarkować, ale na pewno nie trwale stabilizować np. zakopując graniczniki betonowe.

Niestety "dziurawe" lub niespójne przepisy sprawiają, że prace geodezyjne, które powinny być najprostszymi czynnościami technicznymi są dosyć skomplikowane i dodatkowo powiatowa interpretacja przepisów nie ułatwia
nam wykonywania zleceń na wznowienie znaków granicznych czy wyznaczenie punktów granicznych.

« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2015, 11:14 przez geodetka »
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Uważam podobnie , jak Agnieszka, że w  przypadku wyznaczania punktów, które wcześniej stabilizowane nie były, obawiałabym się ich stabilizacji, gdy wszyscy zainteresowani nie byli obecni. Natomiast, gdy wszyscy są obecni i mają zgodną wolę, aby ten wyznaczony punkt zastabilizować nie widzę żadnych przeszkód. Przecież żaden przepis prawa tego nam nie zabrania. To organ administracji publicznej jest zobowiązany do tego, aby każda jego czynność miała oparcie w przepisach... A właścicielom nikt nie może zabronić, aby punkt graniczny zastabilizować , bo w przeciwnym razie, jak przy pierwszej procedurze ustalania nie zastabilizowano punktu, to już do końca świata  on nie może być zastabilizowany?

Nie mogę zgodzić się z taką interpretacją, bo to byłoby ograniczenie w dysponowaniu prawem własności, a takie ograniczenia można nałożyć tylko w drodze ustawy, czyli musiałby być wyraźny zapis:” Nie wolno stabilizować punktów granicznych w sytuacjach innych niż wymienione w przepisach....” albo jakoś tak podobnie....

Poza tym może mi ktoś odpowie, co to jest trwała stabilizacja?
Czy słupek betonowy bez podcentru to jest trwała stabilizacja czy nie?
U nas można kupić graniczniki większe i mniejsze. Czy stabilizacja takim mini granicznikiem, którego silny facet wyciągnie, bez problemu,  ręką, - to trwała stabilizacja czy nie? 

W pewnym powiecie, jeszcze nie tak dawno,  pisali w protokołach kontroli operatów podziałowych taką uwagę : „ brak informacji na szkicu o sposobie stabilizacji nowych granic”. Musiałam im tłumaczyć przepisy, że taka stabilizacja może nastąpić dopiero po uprawomocnieniu się decyzji....Nie chcieli dać za wygraną i kazali napisać  w takim razie, że „zamarkowano granicznikiem „..
Trochę mnie to na początku śmieszyło, ale może to jest jakiś sposób na urzędników...

Pozdrawiam, Ula

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Moje wątpliwości w tej całej sprawie dotyczą tak naprawdę dwóch kwestii:

1) Czy można wyznaczać punkty graniczne, w sytuacji gdy granice były uprzednio ustalone, punkty są ujawnione w egib i nie zachowała się ich stabilizacja wykonana w trakcie uprzedniego ustalenia ?

2)  Czy znaki graniczne, które zostały odszukane i stwierdzono, że położenie tych znaków
     jest prawidłowe i wynikające z obowiązujących dokumentów (znaki nie zostały uszkodzone, przesunięte, zniszczone) mogą podlegać czynnościom wznowienia znaków granicznych ?
« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2015, 12:56 przez geodetka »
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • http://wbgsc.pl
Odp: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Wrzesień 2015, 13:54 »
Ula,
ale jak Ty uważasz,
czy w trybie "wznowienia znaku... ustalonego wcześniej" stabilizacja jest możliwa gdy mimo prawidłowego... itd. nie stawili się wszyscy zainteresowani? Czy tu też jest "wymagana" na stabilizację zgoda wszystkich?


Ustawa wiadomo jaka  mówi o stabilizacji punktów granicznych ustalonych znakami granicznymi  oraz o tym, że wznawiać położenie znaków granicznych można gdy wcześniej były one ustalone.
Z tego, jak to mówią prawnicy a contrario  wynikałoby, że gdy nie były ustalone to osadzenie znaku jest raczej nie możliwe w zgodzie z prawem? Czy w takim razie w ogóle jest możliwa stabilizacja punktów granicznych uwidocznionych w ewidencji lecz nie ustalonych?
« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2015, 14:06 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Wrzesień 2015, 13:56 »
Agnieszko, moja odpowiedź na Twoje drugie pytanie brzmi ; NIE.

Nie da się wznowić  ( odtworzyć) czegoś, co jest, co nie uległo zniszczeniu, to tak jakby odbudować dom, który jest w znakomitym stanie....

Odszukanie znaków, to nie ich wznowienie.

A wyznaczyć punkt można zawsze, chociażby dla kontroli położenia znaku....

Poza tym nie wyobrażam sobie wznowienia znaku, bez wcześniejszego wyznaczenia punktu, w którym ten znak był położony....

Nie dajmy się zwariować, w tym wszystkim trzeba mieć trochę rozsądku...

Cytuj
Ula,
ale jak Ty uważasz,
czy w trybie "wznowienia znaku... ustalonego wcześniej" stabilizacja jest możliwa gdy mimo prawidłowego... itd. nie stawili się wszyscy zainteresowani? Czy tu też jest "wymagana" na stabilizację zgoda wszystkich?

W takiej sytuacji tak, jest możliwa, a nawet konieczna, ponieważ nieusprawiedliwione niestawiennictwo nie wstrzymuje czynności geodety...
« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2015, 14:07 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • http://wbgsc.pl
Odp: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Wrzesień 2015, 14:11 »
No właśnie Uleczko, nieusprawiedliwione niestawiennictwo nie wstrzymuje czynności... To przecież ta zasada obowiązuje również w stosunku do "wyznaczanych pktów". Czy w takim razie jeśli kogoś nie ma a był zawiadamiany to i w przypadku "wyznaczania" stabilizacja znakiem jest zgodna z prawem?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Wrzesień 2015, 14:25 »
Cytuj
Czy w takim razie jeśli kogoś nie ma a był zawiadamiany to i w przypadku "wyznaczania" stabilizacja znakiem jest zgodna z prawem?

Hm...Nie ma przepisu, który zasady takiej stabilizacji reguluje, nie ma też przepisu, który takiej stabilizacji zabrania...

Może odpowiem tak: Na pewno taka stabilizacja nie jest sprzeczna z prawem...
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych czy może wyznaczenie punktów granicznych ?
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Wrzesień 2015, 14:35 »
Należałoby się tylko zastanowić nad przepisami rozporządzenia ws. ewidencji gruntów i budynków, które zabraniają  "trwałej stabilizacji" ( nie wiem, co to oznacza ) w przypadkach innych niż zgodne wskazania stron... Logicznym zatem byłoby, że stabilizacja  punktów wyznaczonych w oparciu o dane z takiego ustalenia, mogłaby odbyć się pod warunkiem obecności i zgody wszystkich na stabilizację...

Ale to dotyczy tylko ustaleń na podstawie rozporządzenia ws. EGiB...
Pozdrawiam, Ula