*

Autor: UlaZ Wątek: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...  (Przeczytany 5130 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« dnia: 22 Lipiec 2015, 16:21 »
Zauważyłam ,że ostatnio bardzo modne stało się projektowanie budynków w odległości 4,10m  od granicy przedstawionej na mapie do celów projektowych, a to wszystko w celu ominięcia obowiązku ustalania granic.

Właśnie dzisiaj przyszedł do nas klient ze zleceniem wytyczenia budynku. Ma pozwolenie na budowę i projekt zagospodarowania działki wykonany na mapie do celów projektowych, gdzie granice zostały wpasowane w sytuację z mapy ewidencyjnej w skali 1: 2880 ( teren dawnego katastru austriackiego). Geodeta wykonujący mapę do celów projektowych dodatkowo pomierzył stan użytkowania na gruncie, co przedstawił liniami przerywanymi.  I tak działka 2815/20 sąsiadująca  z działkami inwestora ( 2815/21 i 2815/22) na gruncie jest zlokalizowana tak, jak zaznaczyłam na zielono, natomiast wpasowana  z mapy tak, jak zaznaczyłam na różowo. Projektant zaprojektował budynek 4.10 od granicy z mapy, co w rzeczywistości wchodzi na działkę sąsiednią.

Zadałam pytanie inwestorowi, co z granicami? Odpowiedź : nie ma żadnego sporu na gruncie z sąsiadem, granice są wyraźne...

I co ma zrobić w takiej sytuacji geodeta wytyczający? Wytyczyć zgodnie z projektem zagospodarowania działki, czyli częściowo u sąsiada?

Człowiek ten w dobrej wierze zamówił mapę, zlecił wykonanie projektu budynku i projektu zagospodarowania terenu....

Deczko się zdziwił, gdy powiedziałam  mu, że budynek zaprojektowano częściowo na działce sąsiada... 

Myślę, że ten projekt zagospodarowania mógłby być ciekawy w związku z opracowywaniem wspólnego stanowiska  GGK i GINB  w sprawie dodatkowych obowiązków zrzuconych na nas... 
« Ostatnia zmiana: 22 Lipiec 2015, 16:25 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 100
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Lipiec 2015, 18:15 »
Ula,ten wybieg z 4.10 to jakaś paranoja na podkładach, które opisałaś. Nie znam katastru, ale nie wyobrażam sobie jakiegokolwiek tyczenia wg mapy wykonanej bez ustalenia granic w takim zbliżeniu.  A GGK i GINB taki przypadek rozpatrzą w następnym stanowisku, bo to obecnie uzgadniane ma dotyczyć inwentaryzacji (sic!) :D
janek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Lipiec 2015, 18:30 »
Janku, problem ma związek z inwentaryzacją, z przyszłą inwentaryzacją... bo załóżmy, że ustalimy przed tyczeniem przebieg granic,  a wynik takiego ustalenia nie może być inny niż ten przedstawiony na mdcp linią przerywaną, a następnie wytyczymy budynek w odległości 4,10 od tej ustalonej granicy, to czy zostanie on wybudowany zgodnie z PZD czy nie?...


Kataster austriacki, to coś takiego, gdzie nie ma nic, żadnych szkiców, a mapy ewidencyjne przedstawiają  stan faktyczny, tak jak na tej mdcp...

A są u nas tacy artyści-geodeci, co z takich map wyznaczają punkty graniczne, który nigdy nie były wcześniej ustalane....
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Lipiec 2015, 18:32 »
Ula
a możesz powiedzieć na podstawie czego informujesz inwestora, że ma zaprojektowany budynek na cudzej działce ???
a czy gdyby nie było zapisu o 4,00 m i "ustaleniu" granic czy jak wolisz po staremu byłby zaprojektowany budynek 4,00 od granicy w tym przypadku była by jakaś różnica ?

Co ma zrobić geodeta?
przyjąć zlecenie , informując o problemach z granicami i możliwymi procedurami, odpowiednio wyceniając .
Bo geodeta ma wytyczyć ten budynek 4,10 od granicy bez względu gdzie tak granica jest w terenie !
Oczywiście może powiedzie, że nie podejmie się zlecenia bo
- szkoda mu czasu na taki przypadek ( w domyśle czasochłonne procedury),
- bo nie czuje się na siłach właściwie wykonać tyczenie,

Ale wg mnie nie powinien mówić, że budynek jest zaprojektowany na działce sąsiada, gdy nie był w terenie, nie przeanalizował materiałów z zasobu .
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Lipiec 2015, 18:44 »
Joftku, znam ten teren bardzo dobrze, więc wiem o czym piszę.

Gdyby ten budynek był zaprojektowany 4m. od granicy, to istniałby obowiązek ustalenia przebiegu tej granicy,  więc jej przebieg na mapie do celów projektowych byłby zupełnie inny. Poza tym, na tej mapie nie byłoby uwagi nr 5. " Mapa przeznaczona jest dla planowanej inwestycji, której przedmiotem są budynki sytuowane w odległości większej niz 4m od granicy nieruchomości.

 A swoja drogą ciekawa jest też uwaga nr 3, którą umieścił też geodeta.

Joftku, wiem że inwestycja jest częściowo na cudzej nieruchomości, ponieważ granice tej nieruchomości są wyraźne na gruncie, a nawet zostały pomierzone przez geodetę wykonującego tą mapę i  "jak byk" widać, ze inwestycja jest częściowo  zlokalizowana na terenie użytkowanym przez sąsiada.

Zaciekawiła mnie też inna klauzula na tym projekcie zagospodarowania. " POTWIERDZAM ZGODNOŚC PRZEBIEGU LINII ROZGRANICZAJĄCYCH' pod która podpisał się geodeta.  Czyżby projektant zauważył, że coś jest nie tak..?
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Lipiec 2015, 19:00 »
Ula
nie nie twierdzę, że nie zaistnieje taka sytuacja jak Ty mówisz, tylko uważam, że nie należy tak jednoznacznie jak Ty to robisz ferować wyroków. Bo to oznacza, że i geodeta i projektant to którzy robili przed Tobą są do niczego. Szanujmy się jak w innych zawodach.

Piszesz, że znasz teren, to jak nie było przepisu "4,00" to jak tam tyczyliście budynki, bo chyba jako geodetka nie powiesz, że wg stanu użytkowania.
Dla mnie sprawa jest czytelna, jak inwestor chce uniknąć kosztów z granicami na poziomie mdcp i projekt budynku jest >4,00m, to musi takie koszty ponieś na poziomie tyczenia co wiąże się także z czasem.
pozdrawiam joftek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 445
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Lipiec 2015, 19:41 »
A ja uważam, że geodeci w takich sytuacjach winni na etapie mapy do celów projektowych ustalać granice, pomimo iż budynek jest w odległości większej niż 4 m od granic.
Taka praktyka przyjęła się w powiecie zamojskim i tam mapa do celów projektowych, gdy nie można jednoznacznie określić granicy zgodnie z obowiązującymi standardami to koszt od 2000 zł - obowiązkowo ustalenie granic.
I w tym momencie projektant projektuje na odpowiedniej działce.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Lipiec 2015, 20:34 »
Zgadzam się z Tobą Wiolu. Ale u nas przyjęła się praktyka 4,10 ( szkoda, że nie 4,01) przy ewidencji, gdzie błędy położenia granic na mapie sięgają kilku metrów. A problem pojawia się na etapie wytyczania... ???
Pozdrawiam, Ula

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Lipiec 2015, 22:58 »
wg mnie niedopuszczalne jest by projektant projektował od granicy działki , która jest poza zakresem opracowania mapy przez geodetę, nie komentując zakresu mdcp od planowanej inwestycji i samej mapy (opis rzędnych, warstwic, uzbrojenia terenu jak wykonać przyłącze wodociągowe od sieci poza zakresem opracowania) o granicach tak przyjętych (przecież geodeta i inwestor doskonale wiedzieli czemu ta mapa ma służyć ) nie wspominajc

a co do tych 4.10m to może wpisał to świadomie wiedząc, że błąd położenia, wyznaczenia pkt granicznego to -+0.10m ale to oczywiście kłoci się z uwagą geodety nr 5
słowem,  jak taka dokumentacja uzyskała pozwolenie na budowę ?? u mnie w powiecie by to nie przeszło

pomijam cenę, u nas raczej , gdy przedmiotem inwestycji jest budynek, w przypadku obrębów nieodnowionych lub obrębów tylko z słabym pomiarem stanu posiadania (1963-1964) i działek nie pomierzonych z ustaleniem granic w latach późniejszych, granice ustalamy

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lipiec 2015, 09:08 »
Geodeta miał wykonać mdcp, do projektowania budynku położonego w odległości większej niż 4m od granicy, nikt mu nie zlecił przecież ustalania przebiegu granic, a zgodnie z rozporządzeniem " ws standardów ..." nie miał  takiego obowiązku ...Moim zdaniem przy ustalaniu tych " standardów", zapomniano o stanie ewidencji w niektórych terenach i mamy tego efekt...
Pozdrawiam, Ula

Offline yabril

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 154
  • Reputacja 15
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Lipiec 2015, 09:30 »
Geodeta wykonujący mapę do celów projektowych, powinien ją wykonać tak żeby klient był zadowolony. Krótko mówiąc, żeby ta mapa NADAWAŁA SIĘ DO CELÓW PROJEKTOWYCH! Ta mapa ewidentnie się do tego nie nadaje, mimo spełnienia warunków Rozporządzenia o standardach...
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
    • http://wbgsc.pl
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Lipiec 2015, 09:56 »
Ale jak taka mapa dc projektowych mogła przejść przez weryfikację? Ula te przerywane zielone to granice działek ewidencyjnych? Bo jeśli tak to co to jest to oznaczone linią ciągłą od którego jest 4.10? Czyżby to był ślad granicy posiadania na gruncie... Bo jeśli tak, to Projektant dał ciała. Ale ośrodek również.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Lipiec 2015, 10:05 »
Leszku, to przerywane zielone, to granice użytkowania na gruncie ( nawet na geoportalu widoczne), a to różowe to granica " wpasowana" z ewidencyjnej mapy analogowej w skali 1: 2880. Takie " wpasowanie" każdy geodeta zrobi inaczej...

Widać wyraźnie, jak drogi się " rozjeżdżają" rzeka się " rozpływa"...Taka ewidencja...
« Ostatnia zmiana: 23 Lipiec 2015, 10:10 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline sb1000

  • Członek PTG
  • ***
  • ****
  • Wiadomości: 9
  • Reputacja 1
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.130 Chrome 43.0.2357.130
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Lipiec 2015, 10:12 »
Geodeta miał wykonać mdcp, do projektowania budynku położonego w odległości większej niż 4m od granicy, nikt mu nie zlecił przecież ustalania przebiegu granic, a zgodnie z rozporządzeniem " ws standardów ..." nie miał  takiego obowiązku ...Moim zdaniem przy ustalaniu tych " standardów", zapomniano o stanie ewidencji w niektórych terenach i mamy tego efekt...
Rozporządzenie mówi że jeżeli 4m lub mniej to bezwzględnie ustalenie lub wznowienie, ale mówi tez że trzeba wnieść granice które są pozyskane z wymaganą dokładnością i to geodeta przeprowadza analizę. Jeżeli stwierdza brak dobrych danych a w tym przypadku sama mapa ewidencyjna raczej jest słabą daną to ustalenie granic. Geodeta zrobił kichę i sprzedał inwestorowi lipę a projektant cwanie obszedł uwagę na mapie. Pozdrawiam 

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
    • http://wbgsc.pl
Odp: 4.10 OD GRANICY NA MAPIE, A BUDYNEK U SĄSIADA...
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Lipiec 2015, 10:24 »
Leszku, to przerywane zielone, to granice użytkowania na gruncie ( nawet na geoportalu widoczne), a to różowe to granica " wpasowana" z ewidencyjnej mapy analogowej w skali 1: 2880. Takie " wpasowanie" każdy geodeta zrobi inaczej...

Widać wyraźnie, jak drogi się " rozjeżdżają" rzeka się " rozpływa"...Taka ewidencja...

Czyli te 4.10 jest od granicy ewidencyjnej, to w takim razie z czego wnosisz że " budynek zaprojektowano częściowo na działce sąsiada" bo jakoś tego nie widzę?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk