*

Autor: Wioletta H-S Wątek: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych  (Przeczytany 5352 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« dnia: 25 Kwiecień 2015, 21:02 »
Koleżanki i Koledzy chciałam Wam przedstawić jak w przeciągu kilku miesięcy można całkowicie zmarnować dane z zasobu i stworzyć coś co nie ma kompletnie żadnej jakości (no może tutaj przesadzam, ale jakość pozostawia wiele do życzenia).
Rzecz się dzieje w powiecie chełmskim. Projekt "Budowa baz danych infrastruktury informacji przestrzennej w powiecie chełmskim” (150 000 od GGK). Więcej info poniżej:
http://www.powiat.chelm.pl/infrastruktura_przestrzenna_w_powiecie_chelmskim_p_1320.html

Zaczęło się od wdrożenia TurboEwidu. Rozumiem, GeoMapa była może zbyt droga, poszli w oszczędności. Ok. Już na początku cały system się wieszał, ginęły dane z map (szczególnie, te które były numerycznie) i to nie wiadomo dlaczego i zupełnie wybiórczo. Pracownicy ośrodka potajemnie (żeby Geodetka Powiatowa nie wiedziała) wgrywali jednocześnie roboty od wykonawców do Turbo i do GeoMapy. Wielokrotnie zdarzało się, że na obszarach na których wcześniej już coś opracowywałam, brakowało tego co wcześniej przekazałam z robotą do zasobu....
Pytałam kolegi co jest grane, w tajemnicy mi powiedział, że wywaliło bazę i poginęły po prostu niektóre dane (zaznaczam, że bez reguły, wybiórczo).
Kolejne schody zaczęły się z czasem. A teraz to już mi po prostu witki opadają.
Chyba jesteśmy pierwszym powiatem, który posiada bazy EGiB, BDOT itd. Jeśli się mylę to poprawcie. Tylko jakość tego..... przeraża. Ja wiem, że może obrazek ładnie wygląda, ale ktoś kto ma pojęcie o geodezji, o tym jak ważne są nasze pomiary, dane itd., to załamuje ręce.
Kilka słów o EGiB. Tam, gdzie były scalenia i są dane do obliczenia działek, w miarę to funkcjonuje. Oczywiście bolączką są zwektoryzowane klasoużytki.... tam jest fantazja wektoryzującego. Ale to można jeszcze przeboleć. Tragedia zaczyna się na obiektach, na których nie ma żadnych danych do obliczenia. Zgodnie z umową zwektoryzowali mapy ewidencyjne.  Już wcześniej mieliśmy hybrydę i wpasowane mapy ewidencyjne (analogi), ale to co oni zwektoryzowali nie pokrywa się się z niczym. Granice zdarza się że są poprzesuwane o 10 m w stosunku do poprzedniej ewidencyjnej. I my mamy się tego szajsu trzymać, bo jest baza EGiB!!!
Jeśli chodzi o budynki spotkałam się już nie raz z sytuacją, gdzie wcześniej robiłam inwentaryzację i nadawałam oznaczenia zgodnie z obecnym rozporządzeniem, przy kolejnej robocie dostaję mapę i np. mój budynek, który wcześniej oznaczyłam mj (zrobiona kartoteka, w ewidencji wprowadzone), dzisiaj dostaję go jako m. Jak tak można?
Co do pozostałych baz czyli GESUT i BDOT.... to już totalna tragedia. Otóż powiat (wykonawcy wszystkie ustalenia na bieżąco spisywali w zeszyciku) tak ustalił, by wprowadzali operaty z pomiaru od najstarszego. I wygląda to tak w skrócie, jeśli była zakładana mapa zasadnicza w latach 90 i były zmierzone np. budynki i można było je skartować, to pomimo późniejszych aktualizacji, młodszych operatów już nie wprowadzali. Ale to też nie jest tak wszędzie, bo w niektórych obrębach możemy znaleźć i 3 ogrodzenia: pierwszy ze starego operatu, drugi z pomiaru bezpośredniego z nowszego operatu i trzeci z wektoryzacji analogowej mapy zasadniczej :)
W tym momencie to nawet nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Zdarza się także nagminnie, że w "swoich archiwach" (plikach numerycznych z GEOMAPY, które otrzymywaliśmy do robót sprzed wejścia TURBO) mamy więcej danych niż teraz jest w tych bazach.

I my musimy płacić za te dane..... Jak żyć, pytam....

A miałam nasz powiat, za jeden z lepszych, bo mieliśmy hybrydę, uzupełniano wszystko numerycznie, były modernizacje i powoli wszystko szło do przodu. A teraz czuję tylko niesmak....
« Ostatnia zmiana: 25 Kwiecień 2015, 21:04 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline db

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 163
  • Reputacja 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Kwiecień 2015, 11:29 »
Skóra mi na karku ścierpła. Horror  :yush:. Będzie tego więcej. Bo taki jest obecnie kierunek obecnej SGiK. Byle jak byle jak najszybciej. Bo termin mija. Mają być bazy i będą.  "A po nas choćby potop". Nikogo to nie obchodzi. Bo bazy nie muszą być aktualne, ani wiarygodne. Mają  tylko BYĆ.

Ja też od 2013, kiedy zakończyły się odnowienia EGIB, nadziwić się nie mogę, że w każdej działce, którą dziele po odnowieniu zniknęły jednoznacznie dające się w terenie zidentyfikować punkty graniczne  z obwodnicy działki.

W moim powiecie, również rozważają możliwość wdrożenia wspomnianego przez Wilette systemu.

Co to za służba :zombie:, która nikomu i niczemu nie służy? 
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Kwiecień 2015, 13:22 »
Czy to o czym piszecie nie zależy od ludzi , którzy wprowadzali dane, które odbierali robotę, od Waszych przyzwyczajeń i pracowników ośrodka
do poprzedniego programu?

Ja pracuje od kilku lat na turbomap, okoliczne ośrodki na ewidzie ( a wcześniej od początku lat 90 ewmap) i mogę śmiało powiedzieć ewid się sprawdza, jakiś większych problemów nie ma.

Za horror uważam , że wydaje się pieniądze na tworzenie baz w chwili kiedy nie ma przepisów jak te bazy maja wyglądać ( bdot500, gesut).
Wyjdą nowe rozporządzenia i może się okazać, że "świeże" bazy nie odpowiadają przepisom.
pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 42.0.2311.90 Chrome 42.0.2311.90
    • http://wbgsc.pl
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Kwiecień 2015, 19:54 »
W naszym powiecie olkuskim oraz mieście i gminie Wolbrom, bo miasto prowadzi ośrodek gminny wydzielony z powiatowego, TurboEwid jest od bardzo dawna (wcześniej Ewid) i działa bez problemów na bazie danych Oracle. Więc całkiem możliwe, że problem u Was jest raczej "ludzki".

Na tych bazach w sieci bez oporów działa WebEwid


oraz zsip
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Kwiecień 2015, 20:28 »
joftku i Leszku mi nie chodzi o całe oprogramowanie. Owszem przyzwyczaiłam się do GeoMapy i uważam ten program za bezkonkurencyjny w  wielu aspektach. To co robiłam w GeoMapie w Turbo robi się 3 razy dłużej (i to nie kwestia wdrożenia, a braku takich funkcji jakie były w GeoMapie).

Problem w tym co zrobili. Oczywiście winię tutaj w całości osoby odpowiedzialne za przyjęcie takiego chłamu. Inspektorki z ośrodka doskonale wiedzą co zostało przyjęte i tylko wzruszają ramionami. Po prostu urzędnicy nie czują geodezji i mają daleko gdzieś co się dzieje. Ważne że projekt przeszedł i obrazek został stworzony. I w tym jest sęk.
Ale nie sądziłam, że tak łatwo można wszystko zepsuć. Na miejscu Geodetki Powiatowej nie mogłabym spać. Ale jak dobrze wiemy urzędnicy nie mają żadnego poczucia winy i odpowiedzialności.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 90
  • Reputacja 4
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 42.0.2311.90 Chrome 42.0.2311.90
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Kwiecień 2015, 21:19 »
cieszcie się że u Was cokolwiek się dzieje
u mnie był dopiero niedawno przetarg na hybrydę
na dzień dzisiejszy do ewmapy wprowadzają tylko elementy EGiB (bez schodów werand i tarasów) i GESUTU...ale tylko w pomiarach z inwentaryzacji. Elementy btodu w ogóle nie są wprowadzane - wiec pomiary ogrodzeń, dróg, krawężniki, ścieżki, rzeźba teren - ląduje w szafie bez wprowadzania na mapę.
A tłumaczenie takie, że jak przyjedzie strona i będzie chciała kupić mapę zasadniczą to będzie miała 4 kreski zamiast 2 nakładajach się na siebie (granica z bazy, granica skartowana na matrycy, ogrodzenie z bazy i ogrodzenie z matrycy) - dodam że w starostwie nadal potulnie kartujemy rapidografami.
Po co oddawać do ośrodka w ogóle te pomiary. Baz nie widać a mamy doprowadzać je do zgodności - obowiązkowe pomiary budynków przy aktualizacji - podstawa prawna - analiza przydatności materiałów uzyskanych z ośrodka.

« Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień 2015, 22:21 przez ecia »

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Kwiecień 2015, 21:30 »
cieszcie się że u Was cokolwiek się dzieje


Ecia z czego się cieszyć? Że, zepsuto coś co nie było złe?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 42.0.2311.90 Chrome 42.0.2311.90
    • http://wbgsc.pl
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Kwiecień 2015, 07:17 »
Wioletta,
obraz jaki przedstawiłaś nie do końca wyjaśniał o co chodzi, np. " wywaliło bazę i poginęły po prostu niektóre dane" dlatego sądziłem, że to problem systemowy... Ale potem pisałaś już o innych przypadkach. To właściwie jest obraz jakiegoś chaosu, i tak to zrozumiałem.
I teraz przyznaję się, że dopiero teraz otworzyłem link, z którego wynika, że wdrożenie dotyczy tak naprawdę oprogramowania SIP. Natomiast to czym ten system zostanie "nakarmiony" lub jest "karmiony" to całkiem inna bajka. Piszesz, że jeśli chodzi o egib to macie kompletą kaszanę, i to jest problem, że system SIT czymś takim jest zasilany. Następna paranoja to brak standardów na gesut i bedot500 o czym pisał już Joftek.

Z tego wynika, że z przyczyn wewnętrznych (niestandardowe dane) oraz zewnętrznych (brak przepisów) wybrano jak najgorszy czas na
Projekt „Budowa baz danych infrastruktury informacji przestrzennej w powiecie chełmskim” 4 547 962,00 zł.
Może w takim razie napisać do "Województwa Lubelskiego" o wstrzymanie realizacji budowy baz danych IIP z uwagi na brak standardów dla 2/3 tych baz ze wspomnieniem, że w przypadku braku szybkiej reakcji rozważycie kontakt z Europejskim Funduszem Rozwoju Regionalnego, który inwestuje w Projekt 3 865 767,70 zł?

« Ostatnia zmiana: 27 Kwiecień 2015, 07:36 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
Odp: Horror w powiecie chełmskim, czyli stworzono bazy danych
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Kwiecień 2015, 21:49 »
Są pierwsze efekty stworzenia baz danych EGiB (te obiekty z fantazji wektoryzujących mapę ewidencyjną).
Inwestycja wodociąg w jednej ze wsi powiat chełmski.
Na etapie mdcp funkcjonowała numeryczna zwektoryzowana mapa zasadnicza w systemie GEO-MAP z granicami działek z mapy zasadniczej. Obiekt, w którym nie da się policzyć współrzędnych punktów granicznych działek. Nie wiem, kto opracowywał mapę, w każdym razie nie ustalał granic, bo taki obowiązek nie wynika z przepisów prawa.
Projektant zaprojektował sieć w działce drogi. Projekt został wytyczony na podstawie takiej właśnie mdcp.
Wykonawca wykonał zgodnie z tym co zostało wytyczone.
I zonk zaczyna się teraz, gdzie geodeta do inwentaryzacji dostaje mapę źródłową z "nowymi" granicami działek. Okazuje się, że odcinek sieci, który miał przebiegać w działce drogi, przebiega przez działki prywatne....  :slow:
Geodetka Powiatowa nie wie co w tej sytuacji zrobić.
Przebudować sieć do istniejącej bazy danych EGiB? Ustalać granice? Inne pomysły?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...