Ja wystepuję o decyzję, a potem się odwołuję. Zobaczymy co z tego będzie. Masz jakiś inny pomysł?

Coś w tym jest...

Witam ponownie,
wygląda na to, że skoro składamy wnioski o uwierzytelnienie, to tym samym zamykamy sobie drogę do możliwości dochodzenia wniesionych opłat. Piękna sprawa.
Tyle tu się mówi o tym uwierzytelnianiu, ale czy naprawdę nikomu nie przeszło przez myśl, żeby zastanowić się nad możliwością dochodzenia zwrotu wniesionych opłat?
Co nam z jednego, czy drugiego wyroku Sądu, jak i tak jest tak, jak było-trzeba płacić.
99% geodetów składa wniosek o uwierzytelnienie bo w odgik inaczej nie dadzą map dla zamawiającego. Jak podliczyłem ile tam jest kasy utopionej...Państwu też proponuję podliczyć-napewno uzbiera się na dobre wakacje.
Jeżeli ktoś ma sensowny plan jak dochodzić zwrotu grubych tysięcy bezprawnie wniesionych opłat to bardzo proszę...

Jak zacząłem pisać taką regułkę to zawołał nas naczelnik i powiedział, że we wzorze do rozporządzenia nie ma takiej regułki i kazał to wywalić z wniosku. Niestety zmiękliśmy w tym względzie. Ale skoro organ pobiera opłaty nienależnie, to czy nie musi ich zwrócić. Są przecież świadkowie, że to się odbywa tak, jak się odbywa...
to jest wszystko popier....

Poniżej, w ramach dyskusji nad podniesionym problemem, pozwolę sobie na przedstawienie swoich przemyśleń, jakie nasunęły mi się po dokonaniu dogłębnej analizy tego tematu. Przyznam, że sam jestem zaskoczony tą analizą...

1. Poświadczenie = uwierzytelnienie.

Jakaś część dotychczasowej, ogólnej dyskusji poświęcona była wyjaśnieniu kwestii, czy opatrywanie dokumentów geodezyjnych klauzulami urzędowymi (w trybie art.12b ust.5 ustawy, w jeszcze obowiązującym do 1 lipca 2015r. brzmieniu) to jakaś całkowicie odrębna czynność organu, czy też jest to w swojej istocie uwierzytelnienie tej dokumentacji. Jest to istotne o tyle, że zarówno GGK, jak i inne organy SGiK, cały czas utożsamiały i nadal utożsamiają te dwie czynności. I moim zdaniem… mają tutaj 100% rację…

Bo oświadczenie organu, albo innego podmiotu (np. sądu, notariusza itp.), i użyte w tym celu terminy: „Poświadcza się, że …”, albo „Za zgodność z …”, faktycznie jest formą uwierzytelnienia. Takie rozumienie, a więc świadczące o tożsamości tych określeń, wprost wynika chociażby z treści ustawy z dnia 23 października 2009r. o zmianie ustaw w zakresie uwierzytelniania dokumentów (Dz.U. z 2009r. Nr  216, poz.1676). Ustawa ta jedynie w tytule posługuje się terminem „uwierzytelnianie”, podczas gdy jej treść cały czas zmienia zasady właśnie „poświadczania”.  Powiem wręcz tak: dalsza polemika, że poświadczenie organu, w szczególności wyrażone urzędową klauzulą że „Poświadcza się, że …”, jakoby jednakże nie jest uwierzytelnieniem – chociażby w świetle w/w ustawy - chyba nie ma już sensu…

2. Ale… Przecież uwierzytelnianie nie jedno ma imię…

Za http://bip.warmia.mazury.pl/nidzica_gmina_miejsko_-_wiejska/190/1607/UWIERZYTELNIANIE_ODPISOW_I_KOPII_DOKUMENTOW/

Uprawnieniem organów administracji jest prawo do uwierzytelniania kopii dokumentów wynikające z przepisów szczególnych:

1. uwierzytelnianie na żądanie strony odpisów lub kopii akt sprawy lub wydawanie jej z akt sprawy uwierzytelnionych odpisów– na podstawie art.73 kpa;

2. uwierzytelnianie na żądanie strony odpisów lub kopii akt sprawy lub wydawanie jej z akt sprawy uwierzytelnionych odpisów - na podstawie art.178 §3 Ordynacji podatkowej;

3. organy władzy publicznej i inne organy państwowe poświadczają, na potrzeby postępowania cywilnego, odpisy lub wyciągi z własnych dokumentów urzędowych - na podstawie art. 250 i 722 ustawy Kodeks postępowania cywilnego;

4. kierownik urzędu stanu cywilnego może uwierzytelnić fotokopię lub kserokopię odpisu aktu stanu cywilnego na podstawie przedstawionego oryginału odpisu aktu stanu cywilnego na podstawie §13 ust.3 rozporządzenia w sprawie szczegółowych zasad sporządzania aktów stanu cywilnego (…).

Tak, czy owak: organy administracji publicznej niewątpliwie mają uprawnienie do uwierzytelniania dokumentów. Różnych dokumentów, i w różnym zakresie… W dziedzinie geodezji i kartografii, bo tak stanowi ustawa Pgk, także… Ale… Co innego uwierzytelnić, a co innego pobrać za to uwierzytelnienie opłatę…

3. Nie ma nic za darmo… Bo za uwierzytelnienie – co do zasady - się płaci…

Za uwierzytelnienie (poświadczenie) dokumentu, co do zasady, po prostu się płaci.. I tak, dla przykładu, za:

1.   Poświadczenie zgodności duplikatu, odpisu, wyciągu, wypisu lub kopii, dokonane przez organy administracji rządowej lub samorządowej lub archiwum państwowe, od każdej pełnej lub zaczętej stronicy – 5 zł (ustawa o opłacie skarbowej, Załącznik, cz. II, lp.4);
2.   Poświadczenie własnoręczności podpisu – 9 zł (ustawa o opłacie skarbowej, Załącznik, cz. II lp.7);
3.   Uwierzytelnianie dokumentów opracowanych przez wykonawcę prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, co do zgodności tych dokumentów z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w a rt. 4 u st. 1 a o raz 1 b, lub z dokumentacją przekazaną przez tego wykonawcę do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego – 50 zł albo 5 zł (w zależności od tego, czy uwierzytelnieniu podlega dokument, czy kopia dokumentu) – Załącznik do ustawy Pgk, Tabela 16 lp.3 i 4;
4.   Poświadczenie zgodności kopii dokumentu z treścią materiału państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego – 3 (1,50) zł. (Załącznik do ustawy Pgk, Tabela 16 lp. 1, ew. zastosowanie współczynnika K).


I teraz królestwo dla tego, kto wskaże legalną podstawę prawną, upoważniającą organ do pobrania opłaty za urzędowe poświadczenie (a więc uwierzytelnienie) w zakresie, a co jest powszechnie czynione w praktyce, że „niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego”… Bo ja nie widzę żadnego przepisu prawa (czyli "cennika"), który byłby podstawą do naliczenia opłaty za taki rodzaj uwierzytelnienia...

I to by było na tyle…

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Błąd jest bardzo prosty wręcz trywialny założyłeś bezkrytycznie Adamie, że "uwierzytelnienie=poświadczenie".

A jak według was wygląda definicja dokumentacji  powstałej w wyniku prac geodezyjnych podlegającej uwierzytelnieniu?
Niedawno robiłem inwentaryzację przyłącz na wiosce pod kilkoma adresami oddalone czasami od siebie o kilkaset metrów. W starostwie osoba od rozliczeń stwierdziła, że jesli wykonam wydruki tak że będą się łączyć to policzy za pierwszy komplet arkuszy 50 zł i 5 zł za następne, natomiast jeśli wydrukuję formatki A4 na każde przyłącze to po 50 zł od sztuki. Więc chcąc niechcąc przeklinając w duchu sztokholmski syndrom uzależnienia pracownika od kierownika wydrukowałem nikomu niepotrzebne paski stojącego A4 o długości 1,2 m i nazwałem je ark 1 do 3, choć moim zdaniem dokumentacja dla zamawiającego to nie obiekty ze starego cennika tylko całość która podlega uwierzytelnieniu bez względu na to na ilu kartach się znajduje. Drugi przypadek w podobnej pracy tak dla ciekawości zrobiłem w ten sposób, że opisałem formatki A4 jako karta 1, karta 2, karta 3 i opisałem na nich, że łączą się ze sobą poprzez zakres wycięty w webewidzie, który obejmuje wszystkie moje prace ze zgłoszenia, efekt ciszy jest aż nadto wymowny  sugerujący konsultację wyższego rzędu. Wydaje mi się, że jeśli robimy w ramach zgłoszenia dokumentację dla zamawiającego to jest nadużyciem wyodrębnianie z niej "poddokumentów" do uwierzytelnienia. Uwierzytelniamy komplet dokumentu składający się z n kart oraz jego kopię lub kopie.