Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...  (Przeczytany 5226 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« dnia: 17 Lutego 2015, 21:14 »
Załączony obrazek przedstawia fragment wyrysu z mapy ewidencyjnej, który stanowił załącznik do postanowienia sądu o zasiedzeniu działki 1898/4.

I teraz " zgaduj zgadula ". Ciekawe kto zgadnie ?

Która działka jest większa 1898/4 czy 1898/5 ?


Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 17 Lutego 2015, 21:22 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Lutego 2015, 21:37 »
Ula
oczywiście że większa jest .../5 bo zadajesz to pytanie,
natomiast czy ten obrazek jest w skali czy to szkicyk .
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Lutego 2015, 21:41 »
To jest zeskanowany, oryginalny załącznik do wniosku o zasiedzenie, zgodny z mapą ewidencyjną.

Czyli uważasz, że 1898/5 jest większa od 1898/4?
Ciekawe czy ktoś uważa inaczej ?

Pozdrawiam, Ula :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 18 Lutego 2015, 07:52
Nikt  oprócz joftka nie wie, bo niestety ale dokumenty ( ewidencja i kw) są innego zdania niż joftek?
« Ostatnia zmiana: 18 Lutego 2015, 07:54 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Lutego 2015, 19:09 »
Ula
ja podobnie jak Ty błędnie wpisałem, chodziło mi o działkę .../4 bo wizualnie wygląda na mniejszą niż ta .../5
a Ty zadałaś pytanie z jakiegoś powodu.

To co pisałem brak skali, to może być rozwiązanie Twojej zagadki.
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Lutego 2015, 19:35 »
Skala jest, jak najbardziej.  Ale, jak Cie to interesuje, opiszę dokładniej problem, bo to sprawa którą mam na tapecie, i ręce mi opadają.

Otóż mój klient nabył przez zasiedzenie własność działki 1898/4 o powierzchni 0,1862 ha. Założył sobie kw i wszystko niby OK. Działka jest ogrodzona. W nieformalnej umowie kupna sprzed blisko 40 lat napisano, że sprzedawana działka ma ok.0,20ha.  Powierzchnia w ewidencji 0,1862 ha, więc blisko....Ale coś go niepokoiło, być może geoportal - nie wiem. W każdym razie zlecił pomiar.

Zgłosiliśmy pracę i na razie kontrolnie pomierzyliśmy zasiedziany obszar... I zgadnij co wyszło ?

Pozdrawiam, Ula :)


RoBoCIK połączył wiadomości: 18 Lutego 2015, 19:53
Po wkreśleniu pomiaru na mapę ewidencyjną wyszło coś takiego jak w załączniku, a obliczona powierzchnia tego obszaru to, 0,1554 ha, a zgodnie z postanowieniem sądu zasiedziana została działka 1898/4 o powierzchni 0,1862 ha.

No i co powiesz?

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 18 Lutego 2015, 19:54 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Lutego 2015, 20:21 »
Ula
tak na odległość bez papierów, bez wiedzy o pomiarze, o wartościach powierzchni, skąd , dlaczego , jak policzone itp trudno coś sądzić,
Piszesz w skali , a teraz wychodzi Ci inny kształt, powierzchnia.

Też mam teraz na tapecie sprawę podziału, gdzie działka była dzielona w latach 1984 , kolejny raz 2013, sąsiednie działki dzielone,.
Analizuje materiały i z podstawowych i osnowy ewidencyjnej wynika, że prawie wszystkie granice "latają od 30 do 70 cm. I głęboko się zastanawiam, prostować wywołać burzę czy przyjąć to co jest i podzielić?
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Lutego 2015, 20:33 »
Joftku, pomiar został zrobiony GPS-em, a wyniki tego pomiaru naniesione zostały na obowiązującą mapę ewidencyjną kolor czarny.  Porównujesz swoje 30 cm do moim 12 metrów.

A żeby było jeszcze ciekawiej to w ewidencji gruntów powierzchnia tej wizualnie o wiele większej działki 1898/5 to 0,1191 ha.

Sorry, ale taka mamy ewidencję.

No i teraz pytanie, co zostało zasiedziane i o jakiej powierzchni i jak to sprostować?


Pozdrawiam, Ula  :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Lutego 2015, 21:01 »
Ula
Twój pomiar gps, ale do jakiego pomiar porównujesz ? może to jakieś związki liniowe , 15 rząd , podpórki, wnoszone na jakąś mapę ewidencyjną  nie kartowane tylko dorysowywane.
Niestety z sądówkami często tak bywa, jak jest powierzchnia określona , a biegły dane brał z powietrza bo nie miał czasu na pomiar.

Możesz traktować z uśmiechem moje 30-70 cm, ale jak to są dane sprzed 2 lat, jest decyzja, protokół, to ręce opadają.
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Lutego 2015, 21:23 »
Joftku nie porównuję do żadnego pomiaru, bo wcześniej żadnego pomiaru, z którego pozostałby jakikolwiek szkic,  nie było... a sąd wydał orzeczenie na podstawie wyrysu i wypisu z ewidencji gruntów.
Porównuję więc, tak jak u nas się to robi, z obrazkiem mapy ewidencyjnej, a powierzchnię obliczoną  z  pomiaru z powierzchnią z rejestru gruntów. 
My nie mamy żadnych szkiców z zakładania map, bo to wszystko albo pomiary stolikowe z czasów austriackich, albo fotogrametryczne z lat 80-tych.....


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Lutego 2015, 21:38 »
Ula
to jak nie zrobisz, żeby powierzchnia pasowała i trochę obrazek będzie dobrze  :)
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Lutego 2015, 08:01 »
Joftek, nie da się zrobić tak, żeby " powierzchnia pasowała". Powierzchnię trzeba obliczyć precyzyjnie z dokładnością do 1 m2, a przebieg granic jest  jednoznaczny ( ograniczony starym ogrodzeniem) więc kształtu też się nie da dopasować do mapy.

Ewidencja gruntów jest wręcz tragiczna, a błędy przekraczają wyobrażenia... Zresztą nie trzeba chyba wyjaśnić, załączone mapy mówią same za siebie....

Akurat w tym powiecie, na terenie którego leży ta nieruchomość, nie ma problemów z poprawą takich błędów, urzędnicy starają się nie utrudniać i problem rozumieją,  ale już w sąsiednim  sprostowanie tego typu to kilkuletnie postępowania administracyjne, przy okazji podburzanie ludzi, wywoływanie sporów, takimi argumentami,  że  -w tym wypadku musiałoby być -" geodeta wam prawie dwukrotnie poszerzył działkę, ale wam zmniejszył powierzchnię",  albo " sąd zatwierdził powierzchnię i nie da się jej zmienić"....

Pozdrawiam, Ula :)

Pozdrawiam, Ula

geodetka

  • Gość
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Lutego 2015, 11:42 »
Ula

Ale kto robi zasiedzenie w granicach ewidencyjnych ?
Bez ustalenia stanu faktycznego na gruncie (ogrodzenia, miedze itd.),
bez pomiaru tego stanu faktycznego ?
No nie chcę się tu źle wyrażać na temat Sądu, ale
faktycznie ręce opadają  :(


Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Lutego 2015, 19:42 »
.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
    • http://wbgsc.pl
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Lutego 2015, 07:47 »
Pomiarowy nic Ci sie nie napisało zauważyłeś?  :meaw:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Odp: EWIDENCJA GRUNTÓW A ZASIEDZENIE...
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Lutego 2015, 09:20 »
napisało :),
to jest kropka do tego co napisała geodetka,
chociaż pierwotnie ta kropka była troszkę dłuższa.... :-[