Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...  (Przeczytany 40792 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« dnia: 30 Stycznia 2015, 19:44 »
Zgodnie z rozporządzeniem  "o standardach" par. 79 ust.5 i 6 .

Cytuj
5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji
są budynki sytuowane w odległości nie większej
niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie
w PZGiK brak jest danych określających położenie
punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca
pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych
punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na
gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają
czynności mające na celu ustalenie położenia
tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych
na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie
przepisów art. 39 ustawy.

Został ustalony przebieg jednej granicy działki ( trwałe ogrodzenie), bo inwestycja będzie polegała na rozbudowie budynku leżącego tuż przy granicy.... Okazuje się,  że w ośrodku  podjęli decyzję, że muszą być dwa etapy. W pierwszym przyjmą protokół ustalenia przebiegu  tej granicy i te - chyba - dwie czy trzy współrzędne, dadzą to do ewidencji, ewidencja będzie prowadziła postępowanie administracyjne i jak decyzja się uprawomocni, to przyjmą pozostałą część dokumentacji.....

Czy według Was taka dwuetapowość jest zgodna z prawem?

Pozdrawiam, Ula  :)   
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Lutego 2015, 13:00 »
Wracam do tematu " dwuetapowości " w przypadku przyjmowania operatu technicznego mdcp.
 Uważam, że taka  " dwuetapowość " może opóźnić  inwestycję na okres nawet dwóch lat, albo ją całkiem uniemożliwić,  bo w "moim" ośrodku taki czas( dwa lata) prowadzenia postępowań dotyczących aktualizacji nie jest wyjątkiem( np. gdy sąsiad nie żyje, albo celowo zechce utrudniać i będzie się odwoływał )...

Z jakich przepisów prawa wynika " dwuetapowość" przyjmowania dokumentacji technicznej do zasobu, bo ja przepisów takich nie znajduję?....
Czy organ utrudniający inwestycję, gdy się okaże, że jego działania spowalniające nie były uprawnione, poniesie konsekwencje za szkody finansowe spowodowane uniemożliwieniem inwestycji w zaplanowanym przez inwestora czasie?

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2015, 13:04 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Lutego 2015, 20:00 »
Ula
przyjmując, że mimo braku przepisów ( rozp. ws mz, gesut) tworzymy opracowanie jako mdcp, to znowu mimo braku rozp. ws opracowań mdcp na potrzeby projektu sieci uzbrojenia terenu możemy posłużyć się tylko
Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 lutego 1995 r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.
A tam mamy napisane , że treścią  mdcp jest treść mapy zasadniczej( między innymi egib),.
Czy nie uważasz, że dane dotyczące granic muszą być ujawnione w operacie ewidencyjnym, żeby mogły znaleźć się na mapie zasadniczej i dalej na mdcp?
Posłużę się przykładem:
masz zlecenie na podział działki i mdcp, czy chcesz żeby  " wydali " Ci mdcp przed wniesieniem podziału?
Oczywiście wg mnie nie mają prawa żądać żebyś złożyła w dwóch etapach, ale do czasu uzupełnienia baz i operatu ewidencyjnego nie powinni Ci weryfikować mdcp.
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2015, 20:21 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Lutego 2015, 20:27 »
Wg gniota, na MDCP można przedstawić użytki niezgodne z egib. Należy je tylko odpowiednio zaznaczyć (n.p. wężykiem na buraczkowo) i opisać w legendzie.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Lutego 2015, 20:46 »
W moim przypadku,  granica została po raz pierwszy ustalona i po raz pierwszy pomierzona na osnowę,  po raz pierwszy został wykonany numeryczny opis tej granicy, bo  " obowiązuje" mapa analogowa, wobec czego nie został sporządzony wykaz zmian danych ewidencyjnych, bo nie da się zmienić czegoś, czego nie ma.

Zauważyć należy, że  ewidencja nie ma możliwości ujawnienia w swojej bazie tych współrzędnych, bo najzwyczajniej w świecie takiej bazy nie prowadzi, więc ja się pytam co ulegnie zmianie w bazach danych, których nie ma  ???

Jak długo i w jakim trybie ta rzekoma zmiana, która zmianą nie jest, będzie wprowadzana ?

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2015, 20:49 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Lutego 2015, 21:43 »
Ula
nie bardzo rozumiem,
jak nie było? to stworzyłaś nową działkę z niczego?
czy to analogowa mapa ewidencyjna czy wektorowa ale działka jest,
operat ewidencyjny też istnieje czy opis granic w formie graficznej czy numerycznej,
Trochę przeczysz sama sobie pisząc , że ustalałaś granice, za potem nie ma czego zmieniać,
czy jak obowiązywała mapa ewidencyjna analogowa to nie sporządzało się wykazu zmian?
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Lutego 2015, 22:10 »
Joftek,  mamy ustawę PGiK, więc  trzymajmy się tej ustawy, a nie teoretyzujmy. Nie ma czegoś takiego obecnie, jak opis granic w formie graficznej, jedyną formą  legalną takiego opisu jest forma numeryczna, wobec tego jedyną legalna zmianą opisu jest zmiana współrzędnych i tyle.
A żeby coś zmienić, to to coś musi wcześniej  być.

Nie da się sporządzić wykazu zmian danych ewidencyjnych, gdy ustaliło się i pomierzyło tylko dwa punkty graniczne ( po raz pierwszy), a pozostałych współrzędnych brak . Żeby policzyć powierzchnię działki trzeba mieć współrzędne wszystkich punktów. Na podstawie pomiaru położenia dwóch punktów nie da się więc stwierdzić, czy powierzchnia działki wykazana w rejestrze jest prawidłowa czy błędna.

Przepisy rozporządzenia nakazują ustalenie przebiegu tylko tej granicy, w stosunku do której budynek będzie lokalizowany w odległości nie większej niż 4m, nie nakazują przy tym sporządzania wykazu zmian danych ewidencyjnych. 

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Lutego 2015, 22:31 »

ula
tak podchodząc do sprawy
to nie ma rozporządzenia ws mapy zasadniczej, nie ma rozporządzenia ws gesut i opracowań do celów projektowych dla potrzeb projektu sieci uzbrojenia terenu, a więc nie masz podstaw do tworzenia opracowań do celów projektowych.
A dalej idąc Twoim tokiem myślenia na obszarze tego powiatu nie istniej ewidencja gruntów i budynków.
Pytanie jakim prawem chcesz tam robić opracowanie do celów projektowych?
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Lutego 2015, 08:12 »
Joftku, nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.  Problem nie w braku wykazu zmian danych ewidencyjnych, bo taki nie jest potrzebny  w tym wypadku, a co  do tego,  nikt ( łącznie z weryfikatorem) nie ma wątpliwości.

Problem w prowadzeniu postępowania administracyjnego w sprawie ujawnienia dwóch współrzędnych, których nie ma gdzie ujawnić.  Poza tym urząd ma działać na podstawie przepisów prawa ( obowiązujących), a nie na podstawie " widzimisię"... 


Pozdrawiam, Ula :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 13 Lutego 2015, 09:17
Tak dla przypomnienia wstawię przepisy rozporządzenia ws. EGiB

Cytuj
§46.
3. Wykaz zmian danych ewidencyjnych, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, powinien określać:
1) identyfikatory jednostki ewidencyjnej i obrębu,
2) numer odpowiedniej jednostki rejestrowej gruntów, budynków lub lokali,
3) numer odpowiedniej pozycji kartoteki budynków lub lokali,
4) numer księgi wieczystej,
5) oznaczenie obiektu bazy danych ewidencyjnych, którego dane ewidencyjne uległy zmianie,
6) dane ewidencyjne, które uległy zmianie, z wyszczególnieniem danych dotychczasowych oraz danych aktualnych,
7) datę  sporządzenia wykazu,
8 ) nazwisko, imię oraz podpis osoby, która sporządziła wykaz.

§ 60. 1. Danymi ewidencyjnymi dotyczącymi działki ewidencyjnej są:
1) identyfikator działki ewidencyjnej, o którym mowa w ust. 6-8 załącznika nr 1 do rozporządzenia,
2) numeryczny opis granic działki ewidencyjnej,
3) pole powierzchni działki ewidencyjnej,
4) informacje określające pola powierzchni konturów użytków gruntowych i klas bonitacyjnych w granicach działki ewidencyjnej,
5) wartość gruntu, jeżeli została ustalona, oraz data ustalenia tej wartości,
6) numer jednostki rejestrowej gruntów, do której  przyporządkowana została działka ewidencyjna,
stanowiący część  składowa identyfikatora tej jednostki rejestrowej,
7) oznaczenie księgi wieczystej, a w przypadku gdy księga wieczysta nie jest założona — oznaczenie
dokumentów określających własność,
8 ) oznaczenie dokumentów określających inne prawa do działki ewidencyjnej nie własność i prawo użytkowania wieczystego,
9) numer rejestru zabytków prowadzonego na podstawie przepisów o ochronie dóbr kultury,
10) identyfikator rejonu statystycznego, do którego należy działka ewidencyjna
11) adres działki, na który składają się :
a)   miejscowość i identyfikator TERYT miejscowości,
b)   dzielnica,
c)   ulica i identyfikator TERYT ulicy,

Chyba jest jasność joftku, jakie zmiany danych ewidencyjnych dotyczących działki są legalne....

Czy zmiana numerycznego opisu granicy, jest tożsama ze zmianą tej granicy, co  wypisują w swoich decyzjach nie rozumiejący istoty problemu urzędnicy, którzy mylą numeryczny opis granicy z samą  granicą ?  To tak jakby pomylić numer rejestracyjny samochodu z samochodem. Pomijam już fakt, że aby zmienić numeryczny opis granicy, to wcześniej ten opis powinien być sporządzony ( lepszy lub do całkowitego kitu ).

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 13 Lutego 2015, 09:30 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
    • http://wbgsc.pl
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Lutego 2015, 10:04 »
Spróbuję zrekapitulować to co się dowiedziałem z tego wątku:
- celem zlecenia jest mdcp zawierająca wynik z ustalenia części granicy nieruchomości w trybie §§ 37-39 rozp. ws egib;
- wykonano pomiar ustalonego odcinka granicy i opracowane wyniki zamieszczono na mdcp;
- organ ewidencyjny uznał, że w odniesieniu do części granicy podlegającej ustaleniu należy przeprowadzić z urzędu postępowanie administracyjne zakończone decyzją.
W tym stanie rzeczy mam trzy pytania:
1. Czy możliwe jest przeprowadzenie postępowania administracyjnego na podstawie protokołu i pomiaru nie stanowiącego zasób, brak cech dokumentu urzedowego?
2. Czy możliwe jest zawieszenie czynności włączenia do zasobu operatu z mdcp i ustalenia granic do czasu zakończenia postępowania administracyjnego?
3. Czy ustalenie granic następuje po podpisaniu protokołu czy dopiero po zakończeniu decyzją postępowania administracyjnego?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Lutego 2015, 18:57 »
Ula
krótko o wykazie zmian,
To Ty, nie wiem po co wtrąciłaś temat wykazu zmian. Nie mi oceniać czy taki wykaz jest,czy nie jest konieczny w tym przypadku. Nie wiem jakie są dane do pozostałych punktów, jaki zakres dotyczący granic był przez Ciebie robiony.

Kolejna rzecz to czy zmiana numerycznego opisu granic jest zmianą i jakie czynność Ty dokonywałaś.
Tu zacznę od tyłu,
Ula wynikiem czynności jakie Ty prowadziłaś jest zmiana numerycznego opisu pkt granicznych, ale prowadziłaś procedurę ustalenia i jak byś nie pisała jest to zmiana przebiegu granic w operacie ewidencyjnym. 

Czy decyzja? wg mnie nie, bo nowelizacja PgiK mówi o wprowadzeniu zmian na podstawie aktów normatywnych. Takim aktem jest rozporządzenie ws egib i tam masz jasno napisane o dokonywaniu zmian w operacie ewidencyjnym na podstawie przyjętej do zasobu dokumentacji.

Teraz do sedna wątku
Leszek dyplomatycznie napisał w formie pytań, to co ja starałem napisać Ci w pierwszej odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie.
Żeby można było wykazać granice na mapie zasadniczej i dalej na opracowaniu mdcp musi przebieg granic być ujawniony w operacie ewidencyjnym.
I teraz albo sama przemyślisz temat i oddasz operat w dwóch etapach
1. granice
2. mdcp ( po przyjęciu 1)
albo sama sobie robisz kwadraturę koła,
zdajesz dwa w jednym i operat odrzucony bo niezgodność opracowania z egib, a zmiany w egib nie mogą być ujawnione bo dokumentacja nie została przyjęta do zasobu.
Może sugestia "urzędu" jest ukłonem w Twoją stronę ?

A tak na koniec, Ula czy prawo nie obowiązuje obu stron?
Powołujesz się na PGiK w temacie baz , a sama tworzysz mdcp nie patrząc , że robisz to w oparciu o rozporządzenie które ta sama ustawa uczyniła archiwalnym.
Wiem to nie Twoja wina , ale też nie inspektorów. 
« Ostatnia zmiana: 13 Lutego 2015, 18:59 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Lutego 2015, 19:23 »
Joftku,

Leszek zadał całkiem słuszne pytania, ale według mnie jego intencje były zupełnie inne niż Ty zrozumiałeś....

No to powiedz mi joftku, na podstawie jakiego przepisu, na podstawie jakiego dokumentu oraz jaką zmianę danych ewidencyjnych wprowadzi starosta po przeprowadzeniu postępowania administracyjnego, które wszczął z urzędu.... Dla ułatwienia jeszcze raz powtórzę, że brak jest numerycznego opisu granic....

Bądź uprzejmy przeczytać wcześniej przepisy, które wyżej załączyłam....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Lutego 2015, 19:43 »
Ula
czy Ty przypadkiem zmieniasz problem czy specjalnie
Przeczytaj jakie pytanie zadałaś w tytule wątku

raz zaczynasz o wykazach zmian,
teraz o postępowaniu administracyjnym.

Nie wiem jakie postępowanie , z jakiego powodu, na czyj wniosek?
Jak zdałaś operat w całości i Ci go odrzucili to organ nie ma żadnych danych i nie wiem o jakim postępowaniu piszesz.
Jak zdałaś operat z ustalenia jako pierwszy etap to już pisałem jakie jest moje zdanie w poprzedniej odpowiedzi.


ps
może się mylę co do intencji Leszka, znasz go lepiej , ale ja tak jak napisałem je odczytuje.
bez urazy, ale po raz kolejny odbieram co niektórych z Was jako towarzystwo wzajemnej adoracji.
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Lutego 2015, 19:58 »
Joftu, wybacz, ale czytasz niedokładnie, gdzie ja napisałam, że mi operat odrzucili ?

Wręcz przeciwnie, ani jednej uwagi....mój operat jest w porządku, ale podjęto decyzję, że przyjmą go na dwa etapy... W pierwszym etapie przyjmą protokół ustalenia przebiegu granic  i współrzędne... następnie dali ten protokół do ewidencji gruntów i pani z ewidencji wszczęła z urzędu postępowanie administracyjne...... dopiero jak zakończy się postępowanie  i wydadzą decyzję, to po uprawomocnieniu się tej decyzji zostanie do zasobu przyjęta reszta operatu ( bez uwag) ale to może nastąpić za dwa miesiące, za pół roku albo za dwa lata...trwa to już  dwa miesiące....

Taki tryb postępowania, ponoć na jakimś  spotkaniu zalecił WINGiK...

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 13 Lutego 2015, 20:20 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Lutego 2015, 20:34 »
Ula
dałaś do zrozumienia, że Ty zdałaś w jednym etapie, a ośrodek stwierdził, że w dwóch.
To nie rozumiem jak ośrodek decyduje za wykonawcę i kto wypełnia drugi wniosek, a pierwszy dopisuje, że to pierwszy?
Chociaż nie, głupio gadam, kilka dni temu zdaliśmy operat z podziału rolnego, bez żadnego wniosku o klauzule na jakimkolwiek dokumencie, a dziś otrzymaliśmy doo za uwierzytelnienie wypisów do kw , które wysyła starosta do sądu.
Z tą decyzją to też prawo powiatowe, ale może się nie znam .
pozdrawiam joftek