Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Gość Wątek: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.  (Przeczytany 14712 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

geodetka

  • Gość
Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« dnia: 21 Listopada 2014, 11:06 »
Witajcie

Chciałam poruszyć takie zagadnienie:
Czy geodeta powiatowy ma prawo dokonywać weryfikacji operatów składanych
przez wykonawców ?

Przyjrzyjmy się co jest napisane na ten temat w ustawie "Prawo geodezyjne i kartograficzne":

Art. 6a pkt. 1 ust. 2) b)

Art. 6a. 1. Służbę Geodezyjną i Kartograficzną stanowią:
1)   organy nadzoru geodezyjnego i kartograficznego:
a)  Główny Geodeta Kraju,
b)  wojewoda wykonujący zadania przy pomocy wojewódzkiego inspektora nadzoru geodezyjnego i kartograficznego jako kierownika inspekcji geodezyjnej i kartograficznej, wchodzącej w skład zespolonej administracji rządowej w województwie;
2)   organy administracji geodezyjnej i kartograficznej:
a)  marszałek województwa wykonujący zadania przy pomocy geodety województwa wchodzącego w skład urzędu marszałkowskiego,
b)  starosta wykonujący zadania przy pomocy geodety powiatowego wchodzącego w skład starostwa powiatowego.
2. Wojewódzki inspektor nadzoru geodezyjnego i kartograficznego wykonuje w imieniu wojewody zadania i kompetencje Służby Geodezyjnej i Kartograficznej określone w ustawie i przepisach odrębnych.

Art. 7d

Art. 7d. Do zadań starosty należy w szczególności:
1)   (37) prowadzenie powiatowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, w tym:
a)  prowadzenie dla obszaru powiatu:
–  ewidencji gruntów i budynków, w tym bazy danych, o której mowa w art. 4 ust. 1a pkt 2,
–  geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, w tym bazy danych, o której mowa w art. 4 ust. 1a pkt 3, zwanej dalej "powiatową bazą GESUT",
–  gleboznawczej klasyfikacji gruntów,
b)  tworzenie, prowadzenie i udostępnianie baz danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 7 i 10 oraz ust. 1b,
c)  tworzenie i udostępnianie standardowych opracowań kartograficznych w skalach: 1:500, 1:1000, 1:2000, 1:5000, o których mowa w art. 4 ust. 1e pkt 1 i 2;
2)   koordynacja usytuowania projektowanych sieci uzbrojenia terenu;
3)   zakładanie osnów szczegółowych;
4)   (uchylony);
5)   przeprowadzanie powszechnej taksacji nieruchomości oraz opracowywanie i prowadzenie map i tabel taksacyjnych dotyczących nieruchomości;
6)   ochrona znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych;.



Koniec cytatu.

I teraz poprawcie mnie, jeśli się mylę ale nigdzie tam nie ma wzmianki o tym, że starosta wykonujący zadania przy pomocy geodety powiatowego może weryfikować złożoną
w PODGiK dokumentację.
Niestety coraz częściej w PODGiK-ach dostrzegamy takie anomalie prawne:

1) Geodeta powiatowy kontroluje (weryfikuje) w zastępstwie powiatowego inspektora (weryfikatora),
2) Kierownik PODGiK kontroluje  (weryfikuje) w zastępstwie powiatowego inspektora (weryfikatora),
3) Kierownik PODGiK jest jednocześnie powiatowym inspektorem kontroli (piastuje dwa stanowiska),
4) Geodeta powiatowy jest jednocześnie kierownikiem PODGiK (piastuje dwa stanowiska),
5) Geodeta powiatowy zastępuje kierownika PODGiK pod jego nieobecność.

Przecież każda z tych osób ma swoje konkretne zadania  określone w ustawie.
Moim zdaniem mamy tu do czynienia z nadużywaniem stanowiska.

W jednym powiecie jest taka sytuacja, że geodety powiatowego nigdy nie można zastać
w miejscu urzędowania.
Albo lata do Starosty, albo lata po Urzędach Gmin w swoim powiecie, albo może załatwia
swoje prywatne sprawy.

Jeśli znacie jeszcze jakieś inne podstawy prawne, określające uprawnienia w szczególności
geodety powiatowego to bardzo proszę podzielcie się nimi.

Zapraszam do konstruktywnej dyskusji.

Geodetka  :)

 
« Ostatnia zmiana: 21 Listopada 2014, 13:56 przez geodetka »

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Listopada 2014, 15:59 »
Wszystko zależy od zakresy obowiązków urzędnika. W jednym wydziale moze być kilka osób, w tym geoeta powiatowy, którzy są upowaznione do weryfikacji operatów.
Jeżeli zaś chodzi o obowiązki w ustawie, to jak mi oststnio SKO wyjaśniło, słowo "W szczególności" nie określa zbioru zamkniętego. :) Najpewniej weryfiakcja jest jedną z czynności, którą można podciągnąć pod prowadzenie powiatowegfo zasobu g. i k. :)

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
    • http://wbgsc.pl
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Listopada 2014, 16:08 »
Kuba, ale jest jeszcze kwestia, czy zakres obowiązków urzędnika jest zgodny z przepisami. Mnie się wydaje, że rola Geodety Powiatowego jest inna od tej, którą sugerujesz. Czy można rozumieć dosłownie np. prowadzenie zasobu jako wykonywanie wszelkich funkcji i czynności związanych z tym tematem? Ja byłbym skłonny opowiedzieć się za tym, że jak to chyba Adam kiedyś twierdził, że Geodeta Powiatowy w imieniu Starosty sprawuje nadzór nad właściwym prowadzeniem zasobu przez organy urzędu starostwa...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Listopada 2014, 18:40 »
raczej powiatowy może, gugik twierdzi, że weryfikację operatów może wykonywać tylko osoba z uprawnieniami - właśnie geodeta powiatowy jako ustawowo wykonujący zadania w imieniu starosty , choć dalej przekazuję ( geodeta powiatowy ) te zadanie podwładnym - inspektorom, którzy też muszą posiadać uprawnienia .

ps
geodetka

zdaje się , że nie ma już podgik , a jest pzgik
zwróć uwagę do kogo kierujesz zgłoszenia prac

Leszek
chyba nie przez organy urzędu, a struktury urzędu.
I chyba nikt nie zabroni staroście, żeby swoich obowiązkach geodeta powiatowy miał obsługę ksera, wprowadzanie danych cyfrowych czy przygotowanie materiałów.
Czy to geodeta powiatowy, czy dyrektor wydziału( w innym urzędzie naczelnik ) czy podinspektor to tylko pracownicy urzędu którzy wykonują czynności w imieniu organu.
« Ostatnia zmiana: 21 Listopada 2014, 18:53 przez joftek »
pozdrawiam joftek

geodetka

  • Gość
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Listopada 2014, 20:29 »
Hejka

Nikt nie wniesie nic więcej do tej dyskusji ?

Nie ukrywam, że bardzo liczę na wypowiedzi Adama oraz Zuzanny
w tym wątku :)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Listopada 2014, 07:42 »
Moim zdaniem weryfikacja może być wykonana przez każdego, ... który na protokole weryfikacji przystawi pieczątkę "Z up. Starosty"...

Kiedyś zasadą było, że osoba kontrolująca musiała posiadać uprawnienia zawodowe w odpowiednim zakresie. Teraz nie ma takiego obowiązku, co nie znaczy, że weryfikacji nie można powierzyć osobie z uprawnieniami...

Sądzę, że Geodeta Powiatowy nie powinien osobiście dokonywać weryfikacji, ponieważ z zasady pełni on merytoryczny nadzór nad PODGiK-iem, a więc z racji nadzoru winien dokonywać kontroli sposobu dokonywanych weryfikacji. Doszłoby do patologicznej sytuacji, że kontrolowałby sam siebie. M.in. ten aspekt poruszaliśmy na przykładzie GP z Legionowa http://www.ptg-org.pl/index.php/page,66.html

Na skutek naszej interwencji... zmieniono przepisy powiatowe... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Listopada 2014, 18:48 »
Adam
albo nie rozumiem Twojego toku myślenia , albo twierdzisz, że operaty po weryfikacji są w zasobie jeszcze raz kontrolowane wewnętrznie ?

Druga sprawa to weryfikacja przez osoby bez uprawnień.
Czy w ustawie w której jest mowa o weryfikacji nie jest też napisane , że geodeta powiatowy w imieniu organu ... i dalej jakie wymogi taki geodeta powiatowy musi spełniać ? Chyba musi mieć 1 i 2 ? A jak taki powiatowy powierza swoje obowiązki pracownikowi urzędu to wg Ciebie ten pracownik może nie mieć uprawnień ?
pozdrawiam joftek

geodetka

  • Gość
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Listopada 2014, 10:55 »
Moi drodzy

Kwestia czy osoba dokonująca weryfikacji operatu musi posiadać uprawnienia
zawodowe w zakresie odpowiadającym tematowi kontrolowanego opracowania
dla mnie nie budzi żadnych wątpliwości.
Oczywiście, że musi takie uprawnienia posiadać.
Natomiast moje obawy powoduje fakt weryfikacji operatów bezpośrednio
przez geodetę powiatowego.
Jeśli uznamy to zjawisko za normalne, to dlaczego WINGiK, albo GGK nie miałby
sobie przyjechać do Ośrodka i weryfikować operaty ?
A przecież tak się nie dzieje. Przynajmniej ja nie słyszałam o takich przypadkach.
Jeszcze raz podkreślam:
Geodeta powiatowy, Kierownik PODGiK, powiatowy inspektor kontroli technicznej
(weryfikator) mają przydzielone konkretne zadania.

Bardzo słusznie zauważył Adam, że geodeta powiatowy powinien sprawować nadzór merytoryczny nad pracą PODGiK, między innymi nad jakością i sposobem przeprowadzanych weryfikacji.
Nie może więc osobiście dokonywać weryfikacji operatów, bo wtedy jest to
sytuacja patologiczna.





Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Listopada 2014, 18:53 »
geodetka

jak kwestia posiadania uprawnień przez osobę weryfikującą  nie budzi Twoich wątpliwości ( a z jakiego przepisu prawa to wynika?),
to także nie powinnaś mieć zastrzeżeń do kontroli operatu przez g. powiatowego.

Adam przywołał sprawę  w innym porządku prawnym i mimo podobieństw do tego wątku miała zupełnie inny sens.
Geodetka jak możesz pisać o weryfikacji zasobu powiatowego przez GGK czy WINGiK, coś mylisz pojęcia.
Tak jak kolejny raz piszesz o ośrodku, PODGiK, tego już nie ma, choć w danych starostwach tak mogą organizacyjnie nazywać się wydziały, komórki itp.
Obowiązkiem Starosty jest prowadzenie itp powiatowego zasobu przy pomocy geodety powiatowego.
Jak starosta znajdzie supermena to może cały ten zasób prowadzić ta jedna osoba sam i wykonywać wszystkie prace, oczywiście na stanowisku GEODETA POWIATOWY. Oczywiście może też zatrudnić 50 osób (inspektor obsługi kserokopiarki, asystenta gońca itp i weryfikatora). Ale to już zależy od Starosty.
pozdrawiam joftek

geodetka

  • Gość
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Listopada 2014, 10:35 »
joftek

Oprócz przepisów prawa, których jakość jest taka jaka jest (nie ma sensu o tym dyskutować)
są jeszcze moralność i uczciwość zawodowa.

Uważasz, że to jest w porządku:

Wykonywać samodzielnie prace geodezyjne może osoba posiadająca uprawnienia zawodowe,
a weryfikacji operatów może dokonywać osoba, która takich uprawnień nie posiada ?

W takim razie jeśli weryfikacji moich operatów dokonuje osoba nie posiadająca uprawnień
zawodowych to proszę bardzo, ale tylko pod względem kompletności przekazywanej
dokumentacji.
W żadnym razie taka osoba nie powinna weryfikować pod względem zgodności z przepisami prawa obowiązującymi w geodezji i kartografii.
To właśnie uprawnienia zawodowe są jakąś gwarancją znajomości przepisów prawa obowiązujących w geodezji i kartografii.

Takie jest moje skromne zdanie.

Pozdrawiam :)

Agnieszka

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Listopada 2014, 10:46 »
Agnieszko.

Weryfikacji dokonuje organ, a przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby w imieniu organu, takiej weryfikacji pod względem zgodności z przepisami prawa dokonał np. prawnik.

Nie zgadzam się z Tobą, że posiadanie uprawnień geodezyjnych jest gwarancją znajomości przepisów prawa... Nic bardziej mylnego Agnieszko... Znam wielu geodetów uprawnionych,  którym przepisy - delikatnie mówiąc- są całkiem obce...

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

geodetka

  • Gość
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Listopada 2014, 11:47 »
Urszulo

Oczywiście zgadzam się z Tobą, że jest wielu geodetów uprawnionych,
którym przepisy prawa są zupełnie obce.

Jednak czy naprawdę chciałabyś, aby Twoje opracowania weryfikował prawnik ?

Zauważ, że ostatnio przy tworzeniu przepisów obowiązujących w geodezji i kartografii
w dużym stopniu biorą udział informatycy.
Czy wynika z tego coś dobrego ?

U projektantów jest zasada, że gdy jeden człowiek z uprawnieniami sporządzi projekt,
to drugi człowiek z uprawnieniami ten projekt kontroluje,
I ja uważam, że to jest dobra zasada, którą można wdrożyć w geodezji.

Pozdrawiam

Agnieszka


 

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Listopada 2014, 13:16 »
Uważasz, że to jest w porządku:

Wykonywać samodzielnie prace geodezyjne może osoba posiadająca uprawnienia zawodowe,
a weryfikacji operatów może dokonywać osoba, która takich uprawnień nie posiada ?

Nie jest to w porządku, ale niestety tak jest ;].
Podobnie rzecz się ma w sprawach związanych z pozwoleniami na budowę. Projekt budowlany składa się z dwóch części: projektu zagospodarowania terenu i projektu architektoniczno-budowlanego. Urzędnik nie musi posiadać uprawnień do projektowania, ale obecnie może sprawdzać projekt zagospodarowania terenu pod względem zgodności z przepisami (art. 35 ust. 1 pkt 2 Prawa budowlanego).
Urzędnikom zabrano tylko możliwość sprawdzania projektu architektoniczno-budowlanego pod względem zgodności z przepisami - art. 35 ust. 2 PB został skreślony z ustawy w 2003 roku.

geodetka

  • Gość
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Listopada 2014, 14:03 »
falkon

Dobrze, że zamieściłeś informacje dotyczące sposobu sprawdzania projektów
budowlanych.
Wygląda na to, że u projektantów także nie jest różowo.

Ale u nas to jest dno i jeszcze 10 metrów mułu  :)

Pozdrawiam

Agnieszka

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Kontrola operatów przez geodetę powiatowego.
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Listopada 2014, 14:54 »
Myślę, że w niektórych starostwach projektanci mają gorzej niż geodeci. Stąd pojawiające się inicjatywy wśród projektantów buntu przeciwko urzędniczym wymaganiom.
A podstawową zasadą walki absurdami urzędniczymi jest zasada: nic na gębę, wszystko na piśmie oraz zgłaszanie patologicznych spraw u wyższych organów.