Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY  (Przeczytany 3463 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY
« dnia: 4 Listopada 2014, 08:29 »
Ponieważ mam całkiem rozbieżne ze Starostą Myślenickim zdanie na temat wycofanego i unieważnionego operatu ewidencyjnego, pozwoliłam sobie zadać kilka pytań GGK o to, jak należy traktować wycofany i unieważniony operat ewidencyjny, który został zastąpiony nowym  operatem powstałym po  odnowieniu ewidencji gruntów.

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Listopada 2014, 17:21 »
Ulka, czy mogłabyś zamieścić jeszcze raz tekst pisma? Bo jest chyba jakiś problem z jego odczytaniem...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY
« Odpowiedź #2 dnia: 4 Listopada 2014, 17:30 »
Ok Adamie. Załączam pdf.

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Listopada 2014, 17:43 »
Przeczytałem Twoje wystąpienie do GGK. I właściwie to nie rozumiem, dlaczego pytasz o takie rzeczy ???

Rozporządzenie ws. egib (z 2001r., akurat w tej części nie zmienione) stanowi w szczególności, że:

Cytuj
§ 36. Przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej:

5) na potrzeby postępowania sądowego lub administracyjnego, a następnie wykorzystanej do wydania prawomocnego orzeczenia sądowego lub ostatecznej decyzji administracyjnej,

Skoro zatem w latach 60-tych (może w 70-tych - włąściwie to nieistotne) ub. wieku sporządzono mapę ewidencyjną, którą przyjęto do zasobu, a którą wykorzystano dla potrzeb uwłaszczeń, a więc "wykorzystano do wydania ostatecznej decyzji adnministracyjnej" w postaci AWZ (jak wiem, na Twoich terenach miało to miejsce), to właśnie granice wynikające z tej mapy (danych) winny być wykazane w obecnie obowiązującej ewidencji.

Po co więc ta cała dyskusja o historii ???

Zupełnie odrębną kwestią pozostają kwestie techniczne. No bo zasadą przecież jest obecnie (ale ta zasada właściwie przyświecała wszystkim uprzednim przepisom dotyczącym prowadzenia ewidencji gruntów) obowiązek wykazywania w ewidencji granic na podstawie dokumentów jednoznacznie opisujących przebieg granic nieruchomości (np. danych z rozgraniczeń itp.). Dopiero wówczas, gdy nie jest to możliwe (a więc nie jest też możliwe wznowienie znaków granicznych albo wyznaczenie punktów granicznych) "otwiera się" możliwość jakiegokolwiek ustalania granic działek ewidencyjnych. A skoro tak, to w tej procedurze mają mieć zastosowanie obecnie obowiązujące przepisy, a nie jakieś tam przepisy uprzednie, wynikające z jakichś zaszłości historycznych.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: WYCOFANY I UNIEWAŻNIONY OPERAT EWIDENCYJNY
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Listopada 2014, 18:41 »
Adamie, a czy przypadkiem mapa to nie wynik  prac geodezyjnych, czyli pomiarów, z których powinny być jakieś dane ?  Czy można przyjąć do zasobu samą mapę?
Cały szkopuł w tym, że tej mapy nie wykonano na podstawie pomiarów w latach 60-tych czy 70-tych, ale  na okres przejściowy, wykorzystano mapę założoną w XIX wieku. Jak czyta się zarządzenie o ewidencji z 1969r. to nie ulega wątpliwości, że mapa katastru austriackiego nie była zgodna z tym rozporządzeniem i nie nadawała się do celów zakładania ówczesnej ewidencji gruntów, nawet działki nie były zgodne z definicją. Nie  dokonano pomiaru na gruncie, a przecież przez uwłaszczenia nabyto własność tego, co było na gruncie, a nie na mapie z czasów cesarza Franciszka....

A kwestie techniczne, o które też pytam, to też nie takie "chop -siup", bo  obowiązuje nas przecież rozporządzenie o standardach, według których taka digitalizacja śmieciowej mapy jest raczej niedopuszczalna i może skutkować postępowaniem dyscyplinarnym...

No a Twoim zdaniem Adamie, przebieg granic których działek się ustala, tych co są w ewidencji obecnej czy tych, które były w ewidencji wycofanej ?

No a dyskusja o historii jest istotna, bo ta mapa to właśnie odległa  historia - prawdziwy antyk .. bo jak widzisz np, że w miejscu gdzie według  mapy jest rzeka, teraz jest prawie że góra  to można odnieść wrażenie, że przed wypiętrzeniem się gór mogła powstać :D

Pozdrawiam, Ula :)

« Ostatnia zmiana: 5 Listopada 2014, 18:49 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula