Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL  (Przeczytany 11226 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« dnia: 5 Sierpnia 2014, 18:50 »
Skoro GUGiK opublikował na swojej stronie FAQ dot. opłat i licencji, to warto się z nimi zapoznać...

Na tapetę weźmy pierwsze zagadnienie:
Cytuj
1. Stosowanie współczynników K i CL.
 
Współczynniki K i CL stosujemy do tabel nr 1 – 10, 12 – 14 i 16 (lp.1 i 2), zawartych w załączniku do ustawy Pgik. Z ust. 16 tego załącznika wynika, że wzory określone w tym przepisie stosujemy m. in. do tabeli nr 16 lp.1-5. Przepis ten należy jednak czytać łącznie z ust. 3 –7 załącznika, z których wynika, że współczynniki K i CL stosuje się tylko w przypadku udostępniania materiałów zasobu. Opłaty określone w lp. 3-6 w tabeli nr 16 nie dotyczą udostępniania pzgik.

A więc wg GUGiK współczynnika K=0,5 nie stosuje się dla uwierzytelniania dokumentów, ponieważ nie są to materiały zasobu.

Ponadto - co wynika z powyższego wyjaśnienia - współczynnika K (i współczynnika CL) nie stosuje się dla Tabeli nr 11, 15, 16 (poz.3-6, bo poz 1 i 2 mają zastosowanie), 17 i 18. Bo nie zostały - w przeciwieństwie do szeregu innych tabel - wymienione w tym wyjaśnieniu.

Przyjmijmy, że OK.

No to ja się pytam: a taki "Wypis z rejestru gruntów", ten, o którym mowa w Tabeli nr 11 pod pozycją 1 lub 2, albo inne wypisy i wyrysy wymienione w dalszych pozycjach Tabeli nr 11, to co to jest? To są materiały zasobu? Byłbym zdziwiony... Ale współczynnik K=0,5 (dla zgłoszonych prac geodezyjnych) w kalkulatorze CODGiK jednak widnieje ... http://www.codgik.gov.pl/kalkulator_codgik.html

To w końcu współczynnik K dla Tabeli nr 11 stosuje się (jak w kalkulatorze CODGiK), czy nie stosuje się (jak wynika z wyjaśnienia FAQ Nr 1)?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #1 dnia: 5 Sierpnia 2014, 19:43 »
Adam
a to już zależy jak pasuje tym w gugik
ale należy przypomnieć ich własne słowa
"nie stanowi oficjalnej prawa i nie jest wiążąca dla organów administracji publicznej działających na podstawie ustawy prawo geodezyjne i kartograficzne , bowiem każdy organ jest odpowiedzialny we własnym zakresie za interpretację i stosowanie obowiązującego prawa"

a tak się chwalili , że nowe cenniki nie będą wymagały interpretacji  :)
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Sierpnia 2014, 13:01 »
No i poprawili...   :slow:

Teraz Kalkulator CODGiK dla Tabeli 11 jest dostosowany do wyjaśnień GUGiK-u... Już nie ma współczynnika 0,5 za wypisy i wyrysy z operatu ewidencyjnego, zamawianych w związku z wykonywaniem prac geodezyjnych i kartograficznych... Np. opłata za wypis "papierowy" teraz wynosi 50 zł (jeszcze kilka dni temu było 25 zł)...

Założę się o skrzynkę piwa, że za parę dni opłata za wypis w postaci drukowanej, zamawiany w związku ze zgłoszeniem pracy geodezyjnej, obliczona za pomocą kalkulatora CODGiK, znowu powróci do 25 zł... I powróci do całej tabeli współczynnik K=0,5 dla takich zamówień.

Bo ta zmiana w dokonywaniu obliczeń przeszła już granice rozsądku... Jeżeli ktoś twierdzi, że dla Tabeli nr 11 jakoby NIE MA zastosowania wzór podany w ust.16 Załącznika do ustawy (a w nim jest uwzględniony współczynnik K), to nic tylko koniec świata... Jeżeli zamieszczony w ust.16 Załącznika wzór miałby nie dotyczyć tabeli 11, to niby z jakiego powodu jest w tym przepisie wymieniona ta tabela? Po to, żeby tego przepisu dla tej tabeli nie stosować?  :o

To nie Kalkulator CODGiK źle działał dla tej tabeli, ale wyjaśnienie GUGiK jest po prostu wadliwe...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Sierpnia 2014, 13:09 »
masz rację
tylko powiedz czy tam pracują durnie czy nas uważają za kretynów ?
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Sierpnia 2014, 15:07 »
Joftek, i jedno i drugie.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Sierpnia 2014, 06:44 »
Panie Główny Geodeto Kraju... Panie i Panowie z CODGiK-u... Może będziecie łaskawi zauważyć (i przyjąć do wiadomości), że nowelizacja ustawy nie wyeliminowała z obrotu prawnego niedawno znowelizowanego przepisu §52 ust.8 Rozporządzenia ws. egib, który stanowi:
Cytuj
8. Na wypisach i wyrysach wydawanych wykonawcom prac geodezyjnych i kartograficznych na skutek zgłoszenia tych prac do właściwego organu zamiast klauzuli, o której mowa w ust. 7, umieszcza się klauzulę o treści: „Dokument niniejszy wydano wykonawcy prac geodezyjnych i kartograficznych. Oznaczenie kancelaryjne zgłoszenia prac – .....................”.

Wasz kalkulator bezzasadnie natomiast nie rozróżnia tych wypisów, a więc i naliczania za nie opłat (nie uwzględnia współczynnika K=0,5). Kalkulator wcześniej w tym zakresie działał poprawnie, a poprawiliście tak, że teraz działa źle...

Po drugie... Zastanówcie się i odpowiedzcie sobie na takie pytanie: Czy do pozycji Tabeli 16.6 ("Uzgadnianie usytuowania projektowanych sieci uzbrojenia terenu") ma zastosowanie przepis ust.17 Załącznika do ustawy, a w związku z tym winny być używane wzory tam podane? Jeżeli dojdzie do Was, że TAK, to poprawcie wreszcie działanie Waszego Kalkulatora, który POWINIEN UWZGLĘDNIAĆ współczynniki K i CL nie tylko dla tej pozycji, ale dla całej Tabeli 16, że o Tabeli 11 nie wspomnę.

Wasze FAQ w tym zakresie jest po prostu wadliwe...

RoBoCIK połączył wiadomości: 19 Sierpnia 2014, 15:52
PS. Wg wadliwej koncepcji GUGiK-u, że współczynnik K nie ma zastosowania do wypisów i wyrysów (bo nie są to udostępniane materiały zasobu), to również nie powinien mieć zastosowania do wykazów, skorowidzów i zestawień zbiorczych, o których mowa w Tabeli 10 poz. 19, 20, 21, 22. A wg Kalkulatora CODGiK dla tych pozycji współczynnik K może mieć jednakże wartość 0,5. Zatem wynikałoby z tego, że kalkulator niby działa niewłaściwie...

Ponadto ta wadliwa koncepcja prowadzi do dalszych absurdalnych wniosków:

1. ustawodawca się "pomylił", ponieważ w wielu tabelach określa wartość współczynników LR, PD i AJ dla pozycji które ewidentnie nie dotyczą udostępniania zasobu, podczas gdy wg lansowanej przez GUGiK koncepcji, opłaty za wypisy i wyrysy nie są związane z udostępnianiem materiałów zasobu,  a z tego powodu przecież współczynnik K rzekomo "nie ma zastosowania". Wobec tego współczynniki LR, PD i AJ też "nie mają zastosowania", bo dotyczą one (ust.3 pkt3, 5, i6 Załącznika do ustawy) także udostępniania materiałów zasobu...

2. Opłaty z ust.14 Załącznika za wysyłanie pod wskazany adres dotyczy materiałów zasobu. A jak wiemy materiały zasobu są... w zasobie. W związku z powyższym dla materiałów udostępnianych z zasobu opłaty te zastosowania mieć nie mogą. O wyrysach i wypisach oraz wykazach, zestawieniach i skorowidzach to już w ogóle mowy być nie może, ponieważ nawet gdyby ustawodawca się  pomylił, tzn. że chodziło mu w tym przepisie nie o "materiały zasobu", ale o "udostępnione materiały zasobu", to i tak się - wg lansowanej koncepcji GUGiK - "nie łapią"...

3. Wyjaśnienie GUGiK-u, że że niby jakiś współczynnik (w szczególności K i/lub CL) dla obliczenia opłaty "nie ma zastosowania" (podczas gdy w Załączniku ustawy podane są wzory) to świadome wprowadzanie ludzi w błąd... Bo ta wadliwa koncepcja w swojej istocie w sposób nieuprawniony przesądza, że współczynnik K i/lub CL mają przybierać jedynie wartość K=1 i/lub CL=1,. A nie że się tych współczynników "nie stosuje"...
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpnia 2014, 15:55 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Września 2014, 23:03 »
No widzę, że nadal mamy "problem" z tymi współczynnikami, bo Kalkulator CODGiK nadal działa wadliwie...

Działa wadliwie (a było dobrze) np. dla Tabeli 11 - "Wypisy i wyrysy z operatu ewidencyjnego", ponieważ nie uwzględnia współczynnika K=05. Nie uwzględnia zapewne dlatego, że wg wyjaśnień GUGiK-u, opłata za wypisy to nie jest opłata udostępnianie materiałów zasobu, ale opłata naliczana za "czynności", o których mowa w art. 40b ust.1 pkt 2 ustawy, czyli za cytuję: "sporządzanie i wydawanie wypisów z operatu ewidencji gruntów i budynków".

I byłoby prawie "pozamiatane" (pomijając odrębną kwestę stosowania wzorów określonych w Załączniku do ustawy, ale to już temat na inny wątek), gdyby nie... gdyby nie to, że niewątpliwie doszło do napisania kolejnej "chały" w ustawie...

GUGiK (przepraszam, jeżeli to był jednakże RCL) w ustawie bowiem zapisał, że będzie pobierać się opłaty za taką oto czynność: zejście do archiwum, sporządzenie i wydawanie wypisów lub wyrysów z OPERATU EWIDENCJI GRUNTÓW I BUDYNKÓW"...  Ot za takie historyczne sprawy...  Jak ktoś sobie przecież zażyczy, to proszę... Był sobie kiedyś projekt operatu opisowo - kartograficznego, taki sporządzany na okoliczność modernizacji ewidencji? Był. Ale w wyniku modernizacji stawał się przecież niczym innym, jak operatem ewidencji gruntów i budynków.... Obecnie już przepis art.24a ust.8 ustawy to zmienił: teraz dane z operatu opisowo - kartograficznego stają się danymi ewidencji gruntów i budynków i podlegają ujawnieniu w bazie danych egib (czyli w operacie ewidencyjnym). Zresztą pojęcie "operat ewidencji gruntów i budynków" w obecnym brzmieniu ustawy pojawia się wyłącznie jeden, jedyny raz: właśnie w omawianym art.40b ust.1 pkt 2...  :o

W Tabeli 11 Załącznika do ustawy określono natomiast opłaty za Wypisy i wyrysy z OPERATU EWIDENCYJNEGO. Czyli wynika z tego, że ta "czynność", o której mowa w art. 40b ust. 1 pkt 2 ustawy, a na którą tak często powołuje się GUGiK, to nawet w Załączniku do tej ustawy się nie znalazła... Bo ktoś nie rozróżniał operatu ewidencji gruntów i budynków od operatu ewidencyjnego...

Poprawcie ten Kalkulator, bo naprawdę wadliwie działa... I tylko niepotrzebnie wprowadza w błąd...  :yush:

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
« Ostatnia zmiana: 6 Września 2014, 10:48 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #7 dnia: 6 Września 2014, 09:50 »
Adam, czy ta rozbieżność daje nam podstawę do negowania naliczonej opłaty? Bo wzór wniosku o wydanie wypisu/wyrysu mówi o wypisie/wyrysie z ewidencji gruntów i budynków, tak jak w art. 40b. A nalicza się opłatę za wypis/wyrys z operatu ewidencyjnego. Czy gdyby to podnieść, to zmieni to coś w interpretacji gugik, że opłata za wypisy to nie jest opłata za udostępnianie materiałów zasobu, ale opłata naliczana za "czynności", o których mowa w art. 40b ust.1 pkt 2 ustawy. Czy operat nazywa się tak czy inaczej, to współczynnik K, według gugik, dalej nie miałby zastosowania.
Poza tym sam problem mieszania pojęć najpewniej byłby przez gugik strywializowany. Tylko że takich "chał" zbiera się coraz więcej i w końcu trudno je będzie ignorować. 

(Tam przy pierwszej "buźce" zamiast art. 40b wstawiło Ci się 12b)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Września 2014, 10:57 »
Kuba...

Wg mnie zasadniczym błędem w ustawie (w kwestii opłat za wypisy i wyrysy) jest wadliwy zapis art.40b ust.1 pkt 2, tj. że opłacie podlega czynność polegająca na sporządzaniu i wydawaniu wypisów i wyrysów z OPERATU ewidencji gruntów i budynków. Dlaczego to jest błąd merytoryczny, to starałem się wyjasnić w poprzednim poście. I ta przywołana przeze mnie argumentacja miała przede wszystkim na celu wskazanie, że dla Tabeli 11 - wypisy i wyrysy - akurat ten w/w przepis nie ma zastosowania (bo to zupełnie inne wypisy i wyrysy, coby to nie oznaczało)....

Wg mnie "problemem" nie są zapisy ustawy (bo nawet w/w błąd jest jedynie przykładem niechlujstwa legislacyjnego) ale całkowicie błędna i wadliwa interpretacja narzucana w tym zakresie przez GUGiK. Ten ich - sztuczny - podział opłat na dwie grupy, tj:

1. opłaty za udostępnianie materiałów zasobu;
2. opłaty za "czynności", o których mowa w art.40b ust.1

a następnie uzależnianie od tych grup "stosowania" (lub "nie stosowania") współczynników przy obliczaniu opłaty (bo nie dotyczą rzekomo udostęniania materiałów zasobu, ale w/w czynności) jest z gruntu rzeczy chory...  I jedynie kwestią czasu pozostaje, kiedy to się sprostuje...

GUGiK twierdzi w szczególności, że współczynnik K=0,5 występuje jedynie przy udostępnianiu materiałów zasobu, a nie występuje przy w/w "czynnościach"... A czy GUGiK przeczytał uważnie opisy zamieszczone przy innych współczynnikach?

Przecież wszystkie współczynniki zawarte w Załączniku do ustawy (K, CL, LR, SU, PD, AJ, a nawet współczynnik T) dotyczą udostępniania materiałów zasobu!!! Jak ktoś nie wierzy, to niech przeczyta uważnie treść ust.3 Załącznika... Czy tam (w opisach) WSZYSTKICH tych współczynników w ogóle jest mowa o lansowanych przez GUGiK "czynnościach"? Przecież nie ma...

Czy GUGiK w ogóle zastanowił się co oznacza użyty we wzorach "Wop"? Przecież - jak wynika to z ust.16 załącznika do ustawy - Wop to jest skrót od "Wysokość opłaty za udostępnienie materiałów zasobu"!!!

CZy GUGiK zauważył, że w art. 2 ustawy zmieniony został pkt 10, w którym "przedefiniowano" określenie - i znaczenie - pojęcia "państwowy zasób geodezyjny i kartograficzny"? Zresztą może to nie jest aż tak istotne, ponieważ tak naprawdę to GUGiK kwestionuje te zapisy ustawy:

Cytuj
Art. 40d. 1. Opłata za udostępnianie materiałów zasobu oraz za wykonanie czynności, o których mowa w art. 40b ust. 1, jest iloczynem odpowiednich stawek podstawowych, liczby jednostek rozliczeniowych oraz współczynników korygujących lub sumą takich iloczynów.

2. Wysokość stawek podstawowych w odniesieniu do odpowiednich jednostek rozliczeniowych, wysokość współczynników korygujących oraz zasady ustalania tych współczynników, a także szczegółowe zasady obliczania wysokości opłaty określa załącznik do ustawy.

GUGiK w swoich interpretacjach natomiast twierdzi, że... to co twierdzi...

Wracając do wypisów. Uważam, że prawidłową kwotą za wypis w postaci drukowanej jest kwota 25 zł. Oczywiście, jeżeli zamawiany jest w związku ze zgłoszoną pracą geodezyjną. A co do określeń "wypis z operatu ewidencyjnego" oraz "wypis z rejestru gruntów" albo "wypis z ewidencji gruntów i budynków" to wg mnie należy te określenia traktować jako tożsame. Natomiast "wypis z operatu ewidencji gruntów i budynków" to "babol"... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Kuba napisał:
Cytuj
Adam, czy ta rozbieżność daje nam podstawę do negowania naliczonej opłaty? Bo wzór wniosku o wydanie wypisu/wyrysu mówi o wypisie/wyrysie z ewidencji gruntów i budynków, tak jak w art. 40b. A nalicza się opłatę za wypis/wyrys z operatu ewidencyjnego.(...)
W art.40b ust.1 pkt 2 jest mowa o wypisie z OPERATU ewidencji gruntów i budynków, a nie z EWIDENCJI gruntów i budynków. Tak więc wadliwy jest zapis w art.40b ust.1 pkt 2. Wzór wniosku, a także Tabela 11, są OK.

A tę pomyłkę o której wspomniałeś, już poprawiam...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Września 2014, 15:20 »
Założę się o skrzynkę piwa, że za parę dni opłata za wypis w postaci drukowanej, zamawiany w związku ze zgłoszeniem pracy geodezyjnej, obliczona za pomocą kalkulatora CODGiK, znowu powróci do 25 zł... I powróci do całej tabeli współczynnik K=0,5 dla takich zamówień.

Adam, słowo się rzekło....

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #10 dnia: 8 Września 2014, 18:39 »
Adam
jak najbardziej właściwy jest zapis Z OPERATU EWIDENCJI GRUNTÓW I BUDYNKÓW i operat nie ma nic wspólnego z państwowym zasobem geodezyjnym

a możesz mi powiedzieć  do czego potrzebujesz wypis, wyrys przy zgłoszonej pracy geodezyjnej?
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #11 dnia: 9 Września 2014, 18:54 »
Co do operatu ewidencji gruntów i budynków, to proszę zauważyć że ustawa, w brzmieniu sprzed 12 lipca 2014r., stanowiła tak:
Cytuj
Art. 24a.
4. Projekt operatu opisowo-kartograficznego podlega, na okres 15 dni roboczych, wyłożeniu do wglądu osób fizycznych, osób prawnych i jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, w siedzibie starostwa powiatowego.

(...)

8. Po upływie terminu, o którym mowa w ust. 4, projekt operatu opisowo-kartograficznego staje się operatem ewidencji gruntów i budynków. Informację o tym starosta ogłasza w dzienniku urzędowym województwa.

W/w przepis wskazuje, że operat ewidencji gruntów i budynków to nic innego jak "książka", która w swojej uprzedniej roli występowała jako projekt operatu opisowo - kartograficznego, a która była wyłożona do wglądu, i co do zapisów której (danych tam zawartych) można było wnosić uwagi.

Jeżeli obecnie - po nowelizacji z 12 lipca - ktoś chce pobierać opłaty za sporządzanie wypisów z operatu ewidencji gruntów i budynków, to co niby ma na myśli? Nie tę książkę?

W Załączniku do ustawy w Tabeli 11 stawki opłat określono dla zupełnie czegoś innego... Tam nie mówi się już o wypisach z operatu ewidencji gruntów i budynków...


Jeżeli chodzi natomiast o kwestię: po co mi jest potrzebny wypis?

A z czego mamy "brać" rozliczenie użytków w działce? Powiesz z Tabeli 9... Wiem... Tyle tylko, że nasze starostwo od 12 lipca do dnia dzisiejszego twierdzi, że nie może wykonawcy wydać danych z tabeli 9 (np. 9.1, o co wielokrotnie wnioskowaliśmy), ponieważ oprogramowanie w PODGiK nie ma rzekomo takiej możliwości... Tak więc - na razie - nie mamy wyjścia... A co do wyrysów, to ich wcale nie zamawiamy.

PS. Kuba, nie wiedziałem że przyjąłeś zakład... Ale skoro tak jest, to podaj czas i miejsce... :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #12 dnia: 9 Września 2014, 20:01 »
Adam
delikatnie mówiąc coś Ci się z tą książką pomyliło lub starasz się być cwańszy od innych.
Mam na myśli wybiórcze cytowanie.
To samo rozporządzenie EGiB
„§ 19. 1. Założenie ewidencji polega na wykonaniu czynności technicznych i administracyjnych mających na celu:
1) utworzenie operatu ewidencyjnego, o którym mowa w art. 24 ust. 1 ustawy,
2) wykonanie operatu opisowo-kartograficznego, na który składają się raporty obrazujące dane ewidencyjne w
momencie zakładania ewidencji.
2. Specyfikację pojęciowego modelu danych ewidencji gruntów i budynków zawiera załącznik nr 1a do
rozporządzenia

czy te raporty to książka?
§ 42. 1. Uwagi i zastrzeżenia do danych ewidencyjnych przedstawionych w projekcie operatu opisowo–kartograficznego rozpatruje starosta.
3. Przed podjęciem decyzji, o której mowa w ust. 2, starosta zapewnia przeprowadzenie technicznej kontroli całości dokumentacji tworzącej operat ewidencji gruntów i budynków oraz umożliwia wszystkim zainteresowanym zapoznanie się ze sposobem rozpatrzenia zgłoszonych przez nich uwag i zastrzeżeń.

czy ta dokumentacja to książka?
§ 44. Do zadań starosty związanych z prowadzeniem ewidencji należy:
1) utrzymywanie systemu teleinformatycznego, o którym mowa w art. 24 ust. 1 pkt 1 ustawy,
2) utrzymanie operatu ewidencyjnego w stanie aktualności, tj. zgodności z dostępnymi dla organu
dokumentami i materiałami źródłowymi,

3) archiwizacja wycofanych danych ewidencyjnych,
4) udostępnianie danych ewidencyjnych,
5) ochrona danych ewidencyjnych przed ich utratą, zniszczeniem, niepożądaną modyfikacją,

czy ma aktualizować książkę?
Można podać jeszcze kilka przykładów z tego rozporządzenia.
A czy nie miałeś na myśli książki przy modernizacji i protokołu zbiorowego który robiło się w formie księgi? :)

Natomiast przy okazji zauważyłem, że żle myślałem i nie miałem racji twierdząc, że nie ma ten operat nic wspólnego z zasobem, bo

§ 43. Ostateczna decyzja w sprawie zatwierdzenia operatu opisowo–kartograficznego stanowi dla starosty podstawę do:
 1) umieszczenia na dokumentach tego operatu adnotacji o ich zatwierdzeniu,
 2) przyjęcia operatu ewidencyjnego oraz baz danych ewidencyjnych do państwowego zasobu
geodezyjnego i kartograficznego,

tak więc dane z operatu egib są danymi PZGiK i jako takie winny być udostępniane ze współczynnikiem 0,5.

Natomiast, wg mnie argumentacja, że starostwo nie może z jakiś powodów( wewnętrznych) wydawać danych, nie może skutkować kwestionowaniem  ustawy czy rozporządzenia, są starostwa tak jak twoje, które z przyczyn technicznych nie wydaja tych danych, ale wydają wypisy i liczą z tabeli jak dane.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Września 2014, 20:34 »
Joftek...

Sam cytujesz przepis (§19 ust.1) rozporządzenia, gdzie wyraźnie rozróżnione są:
1) operat ewidencyjny
2) operat opisowo-kartograficzny.

Nie są to zatem pojęcia tożsame, prawda? O tym cały czas mówię.

Pominę kwestię zatwierdzania decyzją (projektu operatu opisowo - kartograficznego), bo ta część rozporządzenia już od dawna jest niezgodna z ustawą (nawet przed nowelizacją z 12 lipca). Zresztą to w żaden sposób nie zmienia meritum problemu: ten operat opisowo - kartograficzny, który w efekcie końcowym staje się operatem ewidencji gruntów i budynków, to książka (no dobrze... coś w rodzaju geodezyjnego operatu technicznego)... W przeciwieństwie do operatu ewidencyjnego...

PS. Moim zdaniem współczynnik K=0,5 jak najbardziej ma zastosowanie do wypisów, ponieważ DLA CAŁEJ TABELI 11 obowiązuje wzór określony w ust.16 Załącznika. A tam współczynnik K występuje jak byk...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
Odp: FAQ GUGiK (1) - Stoosowanie współczynników K i CL
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Września 2014, 19:22 »
Adam
masz oczywiście rację,
ja nigdy nie twierdziłem , że operat opisowo-kartograficzny to to samo co operat ewidencyjny.
uważam tylko, że oo-k to nie książka a
zbiór dokumentów na dany dzień wyjściowy ( dane przedmiotowe, podmiotowe, graficzne zobrazowanie danych przedmiotowych)
natomiast operat ewidencyjny to system informatyczny, który na podstawie oegib ( dokumentów) w sposób  usystematyzowany zgodnie ze schematami ( rozporządzenia egib)  tworzy bazy danych i generuje różnego rodzaju raporty, ale także zbiór dokumentów na podstawie które tworzone są bazy
Operat ewidencyjny na podstawie § 43.2 jest częścią pzgik i zamiennie używana jest nazwa operat ewidencji gruntów i budynków.
pozdrawiam joftek