Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....  (Przeczytany 7247 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Mam następujące pytanie;

Co powinien zrobić geodeta wykonujący tyczenie, gdy na mapie do celów projektowych przeznaczonej do projektowania budynku w odległości większej niż 4 m od granicy,  zaprojektowano budynek w odległości : od jednej granicy 4,5 m , a   od granicy przeciwległej 6,5m....
tymczasem na gruncie okazuje się, że faktyczna szerokość działki ( bezsporna) jest mniejsza o 4m od tej wykazanej w ewidencji ?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline chudy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 60
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Kwietnia 2014, 12:57 »
Dobre pytanie :)

po nowelizacji przepisów wytyczenie będzie podlegało zgłoszeniu, a więc w wyniku analizay (par. 6) będzie można ustalić przebieg granicy w trybie rozp. w sprawie ewid. - bynajmniej tak mi się wydaję.

Na tem moment, przed wytyczeniem dokonałbym rozgraniczenia  nieruchomości na wniosek właściciela - jeżeli właściciel by się nie zdecydował - to nie podjąłbym się wytyczenia - szkoda dalszych stresów.

a co do samego usytuowania bydynku na planie zagospodarowania - jeżeli po ustaleniu granicy lokalizacja obiektu będzie odbiegać od tej na planie -> zmiana istotna - trzeba poinformować projektanta i on zdecyduje co dalej -> ewentualnie aneks do projektu
« Ostatnia zmiana: 22 Kwietnia 2014, 13:04 przez chudy »
"Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia ... " Albert Einstein

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Kwietnia 2014, 17:44 »
Ula
nie bardzo rozumiem, dlaczego taką sytuację odnosisz do tego przepisu ?
Tego typu problemy występowały i przed wejściem w życie rozporządzenia, a nader często gdy istniała mapa tylko analogowa.
Według mnie bardziej zasadne byłoby postawić takie pytanie czytając rozporządzenie egib i zapis dopuszczający różnice w metrach.
« Ostatnia zmiana: 22 Kwietnia 2014, 17:58 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Kwietnia 2014, 08:28 »
Cytuj
Ula
nie bardzo rozumiem, dlaczego taką sytuację odnosisz do tego przepisu ?

Joftku, dlatego że właśnie treść tego przepisu - moim zdaniem- świadczy o tym, że prawodawcy chyba nie zdają sobie do końca sprawy z jakości ewidencji gruntów.

Jaki sens ma obowiązek ustalania przebiegu granic przy sporządzaniu mapy do celów projektowych dla budynków lokalizowanych    4 m i bliżej od granicy, a dla budynków 4,5 m już nie , gdy dokładność ewidencji- nawet ta całkiem legalnie dopuszczona przepisami dotyczącymi modernizacji - to 3m. 

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Kwietnia 2014, 19:22 »
Ula
a dla mnie ten zapis świadczy właśnie o tym, że zdają sobie sprawę i półśrodkami starają się wybrnąć z tego to sami naważyli.
Znam zdanie profesorów z Warszawki, Łodzi na temat ewidencji - jakie to wspaniałe dane z nalotów, fotogrametrii, jakie dla ewidencji wspaniałym opracowaniem jest ortofotomapa. No i przeforsowali swoje zdanie w rozporządzeniu z 2001 roku.

Ula problem granic istniał już wcześniej, bo pamiętaj, że jeszcze kilka, kilkanaście lat temu były 2000 i 5000 ewidencyjne dla większości terenów i też trzeba był przy mdcp coś z tym robić ( w najgorszym przypadku przeskalować).
Dziś jest tylko ładniejszy obrazek bo z komputera i w niektórych przypadkach brak świadomości skąd ten obrazek powstał.
pozdrawiam joftek

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Kwietnia 2014, 21:22 »
Dla mnie sens ustalania takiej granicy jeśli nawet budynek ma być 4 m od granicy pozbawiony jest sensu.
Bo jaką rangę ma taka granica?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Kwietnia 2014, 00:58 »
Dla mnie sens ustalania takiej granicy jeśli nawet budynek ma być 4 m od granicy pozbawiony jest sensu.
Bo jaką rangę ma taka granica?
Z całą pewnością jednak wyższą, niż nieustalona w ogóle.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Kwietnia 2014, 12:46 »
>>Co powinien zrobić geodeta wykonujący tyczenie, gdy na mapie do celów projektowych przeznaczonej do projektowania budynku w odległości większej niż 4 m od granicy,  zaprojektowano budynek w odległości : od jednej granicy 4,5 m , a   od granicy przeciwległej 6,5m....

Skalibrować mdcp z naniesionym projektem do siatki kwadratów, "zdjąć" współrzędne obiektu tyczonego, a następnie wytyczyć ten obiekt na gruncie w oparciu o obowiązującą osnowę zgodnie z projektem?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
« Ostatnia zmiana: 24 Kwietnia 2014, 12:49 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Kwietnia 2014, 17:27 »
Adam
to z kalibracją to taki żart?
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Kwietnia 2014, 17:30 »
Cytuj
Skalibrować mdcp z naniesionym projektem do siatki kwadratów, "zdjąć" współrzędne obiektu tyczonego, a następnie wytyczyć ten obiekt na gruncie w oparciu o obowiązującą osnowę zgodnie z projektem?
Tylko co z §10.1  rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 lutego 1995r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych.... ???

Cytuj
Geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie służy  przestrzennemu usytuowaniu tych obiektów zgodnie z projektem budowlanym , a w szczególności zachowaniu przewidzianego w projekcie położenia wyznaczanych obiektów względem obiektów istniejących i wznoszonych oraz względem granic nieruchomości.
O jakie granice Adamie  chodzi w tym przepisie: o  te faktyczne na gruncie czy te” wirtualne z mapy  ?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline monika_wyc

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Kwietnia 2014, 13:46 »
Joftku, dlatego że właśnie treść tego przepisu - moim zdaniem- świadczy o tym, że prawodawcy chyba nie zdają sobie do końca sprawy z jakości ewidencji gruntów.

Jaki sens ma obowiązek ustalania przebiegu granic przy sporządzaniu mapy do celów projektowych dla budynków lokalizowanych    4 m i bliżej od granicy, a dla budynków 4,5 m już nie , gdy dokładność ewidencji- nawet ta całkiem legalnie dopuszczona przepisami dotyczącymi modernizacji - to 3m. 

Pozdrawiam, Ula :)

Dla więcej niż 4 m obowiązku nie ma ale to nie oznacza że nie możemy a czasem nie powinniśmy tego zrobić- jeżeli po analizie materiałów widzimy że coś nie gra z granicą powinniśmy na etapie mapy zaproponować przynajmniej ustalenie granic. To że klient się nie zgodzi bo nie chce to już jego sprawa. Ale powinien być świadomy swojej decyzji. Przecież większość budynków teraz jest 4.05, czy 4.10m od granicy- wtedy co prawda obowiązku= nakazu ustalania nie ma, ale już powinność poinformowania właściciela o "niepewności" granic i konsekwencji jakie z tego mogą wyniknąć , zaproponowanie ustalenia? -sami sobie odpowiedzcie na to pytanie:)
A już na pewno przy tyczeniu mamy obowiązek analizy stanu granic, Adam ten twój wpis to żart - prawda?:)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Kwietnia 2014, 14:55 »
Mój wpis to nie żart...

Obiekt budowlany, jakikolwiek by nie był, skoro został zaprojektowany na mapie do celów projektowych, to przecież - na miłość boską - powinien być sytuowany dokładnie w miejscu, gdzie został zaprojektowany? Ktoś zaprzeczy?

U nas zasadą jest, że wszelkie obiekty budowlane tyczymy ze współrzędnych, w oparciu o:
1. projekt budowlany;
2. osnowę geodezyjną.

A nie od jakichkolwiek granic nieruchomości  (no może za wyjątkiem budynków podlegających rozbudowie, gdzie wytyczenie opiera się na ścianach tego rozbudowywanego budynku)...

I niech ktoś zarzuci, że dany obiekt budowlany nie został wytyczony w miejscu określonym przez projekt... :)
« Ostatnia zmiana: 25 Kwietnia 2014, 15:26 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Kwietnia 2014, 20:39 »
Nie ulega wątpliwości, że obiekt będzie w miejscu wskazanym na planie sytuacyjnym, tylko co z odległościami od granicy również wykazanymi w projekcie np. projekt wskazuje odległość od granicy 4,5 m, a Ty wytyczasz budynek w odległości 2, 80 od granicy.....

No i konsekwencje....załóżmy, że właściciel działki sąsiedniej zgłasza już po wybudowaniu budynku, że budynek zlokalizowano za blisko jego granicy, podnosi, że  w projekcie było 4,5m tymczasem odległość od granicy wynosi 2,80....
PINB  wszczyna postępowanie, no i jak myślisz, co może być dalej    ???

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline monika_wyc

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Kwietnia 2014, 22:25 »
Adamie, Ula już napisała - uważam podobnie. Przez takie podejście jak piszesz wielu ludzi kiedy dochodziło do odbioru budynku musiało wstawić luksfery czy zlikwidować okna, lub nawet dokupywać część działki od sąsiada...
Ale każdy robi tak jak uważa za słuszne:)

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SENS § 79 ust. 4 i 5 rozporządzenia „ w sprawie standardów”....
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Kwietnia 2014, 23:28 »
Mój wpis to nie żart...

Obiekt budowlany, jakikolwiek by nie był, skoro został zaprojektowany na mapie do celów projektowych, to przecież - na miłość boską - powinien być sytuowany dokładnie w miejscu, gdzie został zaprojektowany? Ktoś zaprzeczy?
...
Generalnie trudno zaprzeczyć.
Jednakże to "zaprojektowane miejsce" określać należy w pierwszym rzędzie względem przedstawionych na mapie szczegółów sytuacyjnych, a nie względem dla nikogo poza geodetami, niewiadomego znaczenia krzyżyków.
W przeciwnym wypadku jako treść mdcp wystarczające były by same tylko krzyżyki.

Tak więc cytowany powyżej wpis uznaję jednak żart.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)